Häyhä 2010 - Kilpailusivut avattu

Aloittaja MSa, huhtikuu 09, 2010, 15:18

« edellinen - seuraava »
Tulosta
Siirry alas Sivuja 1 2 3 4 5 6 7
Käyttäjän toimet

mamannon

#45
toukokuu 28, 2010, 16:17 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Minusta TA-kilpailu, joka käydään jakokalustolla, ei enää sovellu ainakaan SM-tason kilpailuksi. Tämä siksi, että omaan aseyksilöön ei ehdi tutustumaan jossain kohdistusammunnassa, aiempaa harjoittelua kyseisellä asetyypillä ei välttämättä ole olemassa jne... Lisäksi kohdistukset, aseiden kuittaukset ym. verottavat kohtuuttomasti viikonloppuna käytössä olevaa aikaa. Tällöin ammuntarastit pitää latistaa sellaisiksi jokajampan hallittavissa oleviksi "näin ammut RK:lla" tai "näin ammut KIV 85:lla" kouluammuntarasteiksi. Eli kilpailu typistyy ei-mielenkiintoiseksi hölynpölyksi.



T: mamannon

PYSSY

#46
toukokuu 28, 2010, 16:54 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
samaa mieltä tuosta kopio amunnasta parin kanssa,eli mieluummin yksin kertaisesti määrä x maaleja,määrä x patsruunoita,vapaa amunnan jako,vapaa kalusto,pisteet kaadetusta maalista,ei väliä 1,2 vai 3ls...silooin vain paikot vie patruunoita ja osa maalist jää pystyyn eli 8maalia/8ls tai osa maaleista niin kaukana tai niin puolikkaita tai maasto pakottaa ampumaan muuten kuin makuulta jolloin voisi olla esim.8maalia/12ls ja silti vaikeus tasolla osalla jää osa ampumatta kun laukausmäärä täynnä...eli olisi väliä kaatuiko ekalla vai tokalla tai sit ei laukaus rajaa ja pisteet sen mukaan missä ajassa kaikki nurin...

ja osa voi käyttää pulttilukko/puolari,osa puolari/puolari ja osa pultti/pultti kalustoa.

Ja pitkät matkat  isoilla pisteillä,ammuttaisiin yhtä aikaa samassa kelissä pahveihin,ja lyhyemmät toiminnalliset rastit kierto periaatteella,jolloin kelit eli tuuli/sade ei merkitsisi niin paljon,kun suurimmat erot tulisi eri asennoilla,nopeudella ja taktiikalla.

SO

#47
toukokuu 28, 2010, 17:02 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Läpimenon kannalta on vain yksi ratkaisu... mutta toivottavasti tämä ei ole tulevaisuus Häyhä-kisoissa.

MSa

#48
toukokuu 28, 2010, 17:07 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: mamannonMinusta TA-kilpailu, joka käydään jakokalustolla, ei enää sovellu ainakaan SM-tason kilpailuksi. Tämä siksi, että omaan aseyksilöön ei ehdi tutustumaan jossain kohdistusammunnassa, aiempaa harjoittelua kyseisellä asetyypillä ei välttämättä ole olemassa jne... Lisäksi kohdistukset, aseiden kuittaukset ym. verottavat kohtuuttomasti viikonloppuna käytössä olevaa aikaa. Tällöin ammuntarastit pitää latistaa sellaisiksi jokajampan hallittavissa oleviksi "näin ammut RK:lla" tai "näin ammut KIV 85:lla" kouluammuntarasteiksi. Eli kilpailu typistyy ei-mielenkiintoiseksi hölynpölyksi.



T: mamannon


Tämä on hypoteettista sillä tuskin tulemme saamaan kalustoa PV:ltä, mutta...



- jos kisa käytäisiin jakokalustolla niin homma olisi varsin mielenkiintoista todellakin. Jokainen joka on vähän TA-hommista jyvällä oppinee kyllä KIV 2000 tai TAK 85 matkarummun käytön.  :D . Samoin ballistiikkataulukot on opiskeltavissa valmiiksi jne. Kohdistusammunnat 30min ja sitten täysi rähinä päälle.



Tällöin kisa todellakin testaisi sitä mikä on kaverien arvo ja osaaminen sodan-ajan tarkka-ampujana sillä kalustolla millä mentäisiin. Ei alkuunkaan hölynpölyä.



Tämän vuoksi esim SRA:ssakin pitäisi olla luokka AK-pohjaiset 7,62 (rekyylituntuma kaikille sama) vs. avopissikset.
[url=https]

PL

#49
toukokuu 28, 2010, 19:49 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: MSa
Tämä on hypoteettista sillä tuskin tulemme saamaan kalustoa PV:ltä, mutta...

Tuon hallinnollisen määräyksen mukaan kilpailun pitää olla pv:n kilpailu jos käytetään pv:n aseita. Oliskohan toteutettavissa vapaaehtoisena harjoituskilpailuna :think:

jthyttin

#50
toukokuu 28, 2010, 21:03 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: PYSSYpisteet kaadetusta maalista,ei väliä 1,2 vai 3ls...silooin vain paikot vie patruunoita ja osa maalist jää pystyyn eli 8maalia/8ls


Leikkasin nyt tuosta kohti poikki, koska se kuvasi mielestäni ehdotuksen ongelmallista osaa tarpeeksi hyvin.



Jos ammutaan muuten samanlaisia maaleja, jotka ovat eri etäisyyksillä, ja patruunoita on yhtä monta kuin tauluja, siirtyy ammuntojen painopiste lyhemmille matkoille. Menestymisen kannalta on järkevintä ampua ensin lähintä maalia, ja hutilaukauksen kohdalla paikata. Eli oletusarvoisesti pidemmällä olevat maalit jäävät ampumatta (koska ammuntojen vaikeustaso on mitoitettu sellaiseksi että se tekee eroja huippujen välillä).



Jos edellisessä esimerkissä jaetaan esim. 4 patruunaa mieheen, syntyy taas tämä kastijako; "ammu sä noin lähimaalit niin minä ammun kauas, näin me pärjätään paremmin koska mä olen parempi ampuja/mulla on parempi ase/whatever". Ainakin joissain tapauksissa tämä turhaannuttaa parin toista osapuolta, eikä mitenkään edistä harrastamisen hauskuutta.



Mitä tulee MSa:n kommennttiin SRA:n luokkajaosta, ei se paranna tilannetta mitenkään. Ko. luokasta tulisi sakolaista vaaliva perinneluokka (jaa miksi? no siksi että kiväärillä ampuessa käytetään osin kiväärimatkoja, ja vaikka sakolainen ei sovellu sotimiseen se soveltuu perus-AK:ta huomattavasti paremmin esim. 150m ammuntaan (jota voitaneen pitää järkevähkönä maksimietäisyytenä SRA:ssa, pl. jantterit))



Silloin kun harrastetaan omilla rahoilla, ei ole mielestäni mitään syytä vaalia PV:n näkemyksiä mm. aseiden ja toimintatapojen suhteen. Kun saan kuitata PV:lta aseen kotiin ja muutaman tuhatta patruunaa vuodessa, osallistun mielelläni ko. aseille järjestettyihin kilpailuihin. Ja varmaan muihinkin kilpailuihin. Sitä odotellessa seuraan mieluummin modernempeja trendejä.

SO

#51
toukokuu 28, 2010, 22:02 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Joku vuosi takaperin oli espon pitämä liikemaalirasti jonka jälkeen suoraan oli ns. puolustusammunta, yksinkertainen tehtävä: tuhotkaa maalit, maksimiaika on xx:xx. En muista oliko silloin patruunoita rajattu 2 per maali tms. mutta kuului sarjaan "hyvä rasti".



Se mikä ei ole totta on se että lähellä olevat maalit kannattaa aina ampua ensiksi. Viimevuosien tuuliolot on olleet varsin haasteelliset; milloin 6 m/s, milloin 10 m/s ja ylikin. Kovissa tuulissa on ehdottoman tärkeää että pystyy spottaamaan ohilaukausen jolloin tausta korostuu. On paljon vaikeampi ampua osuma 520m päässä olevaan maaliin joka on turpeessa kuin 900m hiekkapenkassa olevaan maaliin.



Kalustovalintoja tulee rajoittaa erilaisilla rastitehtävillä, ei säännöillä. Joku soveltuu tehtävään paremmin kuin joku toinen ja joku on se kokonaisuus jota valtaosa siirtyy käyttämään. Tämä myös ylläpitää kalustokehitystä ja opitaan mikä on hyvää ja mikä ei. Monille miehille/aseille riittää että ryömitään hiekassa tuliasemaan kuten 2008. SRA on monin paikoin irtautunut todellisesta reserviläisammunnasta kalustoltaan ja rastisuorituksiltaan.

jthyttin

#52
toukokuu 28, 2010, 23:45 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: SO
Se mikä ei ole totta on se että lähellä olevat maalit kannattaa aina ampua ensiksi.


Siksipä sanoinkin "Jos ammutaan muuten samanlaisia maaleja". Voihan sitä tehdä eroja vaikka pisteytyksellä (siitä jos mistä tulee natinaa).


Lainaus käyttäjältä: SO
Kalustovalintoja tulee rajoittaa erilaisilla rastitehtävillä, ei säännöillä. Joku soveltuu tehtävään paremmin kuin joku toinen ja joku on se kokonaisuus jota valtaosa siirtyy käyttämään.


Tämä vaatii johdonmukaista ja pitkäjänteistä linjaa kisajärjestelyissä. Jos hommaan soveltuva ase maksaa 2+ kiloeuroa, optiikka toisen mokoman ja rensselit vielä kolmannen, kaikilla ei ole haluja tehdä osaakaan tästä investoinnista joka vuosi. Sen ajan jonka näitä hommia olen seurannut, linja on ollut johdonmukainen (ja johdonmukaisuutta on pidetty arvossa).



Ja siitä nyt ei pääse mihinkään, että siirryttäessä kilpailusuorituksiin erkaannutaan oikeasta elämästä. Pidän silti kilpailemista tärkeänä katalysaattorina kehitykselle, kuten tuntuu moni muukin pitävän.

PYSSY

#53
toukokuu 29, 2010, 11:32 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
uskon että parit toimisivat juuri niin kuin tehokkainta olisi,eikä itkisi keskenään että kun sä ammut tuon ja vain tuon...itselle ei ole väliä,vaikken ammu tauluakaan,jos pari ampuu mun spottauksella ja mittauksella tauluja nurin,ja tehokkuus se on tosi toimissakin ratkaisevaa...

Ja sillähän juuri tulee erot esiin,joku pari käyttää kaikki patruunat lähimpiin ja jollekkin toiselle jää patruunoita kauempanakin oleviin...

sitten voin kertoa että on ollut mielenkiintoista kilpailla myös kiv.85 jakokalustolla,vaikka homma meneekin niin että lyhyt kohdistus,ja ampuma tuntuman hankinta ja sit kisaan... jos perustaidot on niin saadaan ne erot esiin jakokalustollakin...olisi varmaan tulijoita myös kert.harj.kisaan jakokalustolla jos sellainen tilaisuus olisi mahdollista...

mamannon

#54
toukokuu 29, 2010, 12:06 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaajos kisa käytäisiin jakokalustolla niin homma olisi varsin mielenkiintoista todellakin. Jokainen joka on vähän TA-hommista jyvällä oppinee kyllä KIV 2000 tai TAK 85 matkarummun käytön.  . Samoin ballistiikkataulukot on opiskeltavissa valmiiksi jne. Kohdistusammunnat 30min ja sitten täysi rähinä päälle.


No joo, mutta ei tuo ole enää kivaa. Kiukuttelet jonkun rynkyn diopteritähtäimen tai TAK-85:n surkean optiikan kanssa mielessäsi, kuinka paljon parempaa kalustoa voisit käyttää...



T: mamannon

JTa

#55
toukokuu 29, 2010, 12:50 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Pieni muistutus säännöistä ja mikä se olikaan tämän kilpailun lähtökohta:


Lainaa
Tarkka-ammunnalla (TA) tarkoitetaan ammunnan lajia, jossa ammutaan erilaisia maaleja maastossa ja/tai ampumaradalla tunnetuille ja/tai tuntemattomille etäisyyksille sekä suoritetaan sotilaalliseen tarkka-ammuntatoimintaan liittyviä tehtäviä. Maksimipisteistä vähintään 50% muodostuu ammuntaosuuksien pisteistä. Ampumarasteilla voidaan arvostella myös kilpailijan muuta toimintaa kuten etenemistä tuliasemaan, toimintaa tuliasemassa sekä tilanteenmukaista suojankäyttöä ja naamioitumista.

 ...

Häyhä-kilpailu on parikilpailu sisältäen sotilaallisen tarkka-ampujatoiminnan keskeiset osaamisalueet, joita ovat mm. eteneminen, tuliasemakortin laadinta, tähystäminen ja ammunta.


Ei sen tarkoitus ole olla KIVAA. Ei sotakaan ole KIVAA.



Minun mielestäni  jos ei osaa rynkyllä ampua eikä osu diopterilla 300 - 500m etäisyydelle ei silloin ole edes sijoituskelpoinen tarkka-ampuja.  :dance: Jakokalusto toimii ihan hyvin, ja jos sillä ei osu on vika kyllä siellä perän takana..



EDIT: SRA on jo mennyt pilalle ja kaukana _suomalaisen_ reserviläisen ampumisista..toivon mukaan Häyhä kisoille ei käy samalla lailla?  :whistle:

john

#56
toukokuu 29, 2010, 16:24 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Toivottavasti harrastustoiminta pysyy tulevaisuudessakin edes jonkun verran kivana..  :wink:

mamannon

#57
toukokuu 29, 2010, 18:07 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
LainaaEi sen tarkoitus ole olla KIVAA. Ei sotakaan ole KIVAA.



Minun mielestäni jos ei osaa rynkyllä ampua eikä osu diopterilla 300 - 500m etäisyydelle ei silloin ole edes sijoituskelpoinen tarkka-ampuja.  Jakokalusto toimii ihan hyvin, ja jos sillä ei osu on vika kyllä siellä perän takana..


Ammutko diopterilla hämärässä? Suomirynkyn diopteri on ihan hyvä valaistulla ampumaradalla, mutta sodassa sillä ei tee mitään. AK:n avotähtäimellä pystyy ampumaan niin kauan, kuin paljas silmä erottaa kohteen, mutta diopterilla se ei onnistu, vaan valoa tarvitaan enemmän. Eikä diopteri ole hyvä heittolaukauksissakaan... Tietysti laadukas optiikka rynkyn päällä olisi vielä parempi, sillä pystyy näkemään parisadan metrin päähän vielä silloinkin, kun paljas silmä näkee vain reilun viidenkymmenen metrin etäisyydelle.



TAK-85:n optiikka olisi Zeissin puolesta siedettävää, jollei kalusto olisi loppuun kulutettua. Muistuu mieleen parikin TA-kurssia, joissa TAK-85:n säätötornit ovat takellelleet, eli kohdistus ei ole säilynyt matkarumpua säädettäessä. Ja se vika oli nimenomaan aseessa, ei aseen takana.



Ja tämä on vapaaehtoista harrastustoimintaa, jonka kustannukset on jokaisen itse maksettava, joten tämän on oltava itse kullekin jollain tavalla kivaa tai mielekästä, tai toiminta loppuu. Jos homman tarkoitus on olla kivaa, se on yleensä myös mielekästä, ja siten myös kehityskelpoista. Jos tarkoitus on, että porukkaa vituttaa ja eivätkä harrastajat viihdy toistensa seurassa, niin silloin on kyllä syytä poistaa nuukaan kaikki kiva.



Ja minä en tarvitse mitään muistutusta Häyhän lähtökohdasta tai säännöistä, sillä en tietääkseni ole kirjoittanut mitään sen vastaista.



T: mamannon

er

#58
toukokuu 29, 2010, 22:18 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Menee ketju hiukan off topic joten palattakoon on topic. Kotimaisen rynkyn ..... voi avata oma threadin.
Train hard--->Fight easy

PL

#59
toukokuu 30, 2010, 12:24 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: PYSSYuskon että parit toimisivat juuri niin kuin tehokkainta olisi,eikä itkisi keskenään että kun sä ammut tuon ja vain tuon...itselle ei ole väliä,vaikken ammu tauluakaan,jos pari ampuu mun spottauksella ja mittauksella tauluja nurin,ja tehokkuus se on tosi toimissakin ratkaisevaa...

Näin minäkin asian itse koen.

Aina kun ehdotan lajin kehittämistä suuntaan joka ehkä palvelisi sodanajan toimintaa, alkaa kauhea itku ja parku kalustohankinnoista :evil:  Mielestäni laji kyllä pakottaa nyt jäätäviin rahasummien uhraamiseen yhden laukauksen alttarille. Joku AK:n hankinta ei siinä summassa paljoa paina. Niitähän on käytettynä jo myynnissä hurumykke kun niillä ei SRA:ssa enää ole jakoa.

Ja jos aseen saisi valita mielensä mukaan, ampuisin kyllä CV:llä nuolia Häyhäkisassa...
Tulosta
Siirry ylös Sivuja 1 2 3 4 5 6 7
Käyttäjän toimet