Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys

[JEPN]

Pakasta vedetyssäkin LJK:ssa alkoi viilekkeiden metallisoljet luistamaan hiukan jo 4 kuukauden jälkeen RJK:ssa. Vaikka saikin käyttää koulutuksen suomaa etua hyväkseen pakattaessa joukkuekohtaista materiaalia. :mrgreen:

Edit: Ei muista enää oliko soljet alkaneet vääntyä vai hihnat kulua.

Rinkkaa ei kyllä tietysti tullut pidettyä kuin omaa ja varusmiehillähän ei mikään kestä...

[er]

Vai rinkka kannossa viimeiset 27v joka päivä? Jees jees Kauko, why is it always me who has to do this paska homma? Eli lopeta se vedätys.

[LSa]

Vai rinkka kannossa viimeiset 27v joka päivä? Jees jees Kauko, why is it always me who has to do this paska homma? Eli lopeta se vedätys.

Olet oikeassa. Lasketaan tarkemmin.  :oops:



Eskarissakin kuljin reppu selässä, mutta en muista oliko se päivittäistä niin jätin sen ajan jo pois laskuista. Pyöristin käyttövuodet siis alaspäin 27 vuoteen.



Otetaan vuodesta vaikka kolme kuukautta pois ja pyöristetään pois otettava kuukausi reilusti 30:een päivään. 27 vuotta x (365 – 3 x 30) = 7425 päivää



Otetaan varmuuden vuoksi jäljelle jäävästä osuudesta vielä joka viikolta kolme päivää pois niin ollaan selvemmillä vesillä. 4 x 7425/7= n. 4242 päivää



Pistetään vielä vuosiksi eli 4242 päivää / 365 = 11,6 vuotta



Karkausvuodet sisältyy mukaan.



Reppu on tosiaan laskelmassa pääkantoväline, mutta on tuossa muutama sata rinkankin kanssa kuljettua päivää mukana.



Oma arvio on, että tuo 27 vuoden sisällä tapahtunut 11,6 vuotta varmaa repun/rinkan käyttöpäivää ylittyy useammalla vuodella. Tämä on arvio, koska sitä ei joskus tosiaan arvannut ryhtyä pitämään kirjaa ihan vaan tätä keskustelua silmällä pitäen. Valitan harhaanjohtavaa ja epätarkkaa alkuarviotani. Jos joku pystyy pitävästi todistamaan, että antamallani luvuilla on eroa kuin yöllä ja päivällä saa ilmaisen viime vuoden Yliopiston Almanakan. Lukuja on kuitenkin katsottava kokonaisuutena eikä oleellisiin virheisiin saa tuijottaa, koska ne eivät vaikuta lopputulokseen.



Eli kysymys kuuluu: Kykenenkö uskottavasti ihmettelemään Eberlestockin kantoviillekkeen muovista kiinnityslukkoa, jos päiviä joina olen kantanut reppua/rinkkaa selässäni on vain hieman yli 4000 kpl? Palataanko asiaan vasta 5000 varman käyttöpäivän jälkeen?  :roll:

[JL]

Eli kysymys kuuluu: Kykenenkö uskottavasti ihmettelemään Eberlestockin kantoviillekkeen muovista kiinnityslukkoa, jos päiviä joina olen kantanut reppua/rinkkaa selässäni on vain hieman yli 4000 kpl?

Oletko muuten omistanut/käyttänyt Eberlen tuotteita?

Muovisolkia tai ei- itse olin kyllä positiivisesti yllättynyt, niin yleisestä laadusta kuin käytettävyydestäkin.

Maastotestiä en ole noilla tehnyt. Kuten alussa sanoin niin laatu vaikuttaa korkealta.

Tässä kritisoidaan ainoastaan tuota yö/päivä -vertausta kohdistaen kritiikki kantoviillekkeen rakenteeseen.

Mielestäni ylipäätään juurikaan mitään ei voi kovin uskottavasti arvostella jos ei ole itse kokeillut.

Eberlen(kin) muovilukot saa aivan varmasti rikki kun vaan lastaa kuormaa tarpeeksi.

Valmistajasta riippumatta, heikko paikka löytyy varmasti jokaisesta kantolaitteesta jos painoa on tarpeeksi.



Toisaalta on kyllä hyväkin jos ylikuorman kanssa "hullutellessa" kalliista repusta särkyy jokin halpa, helposti vaihdettavissa oleva osa.

[LSa]

Mielestäni ylipäätään juurikaan mitään ei voi kovin uskottavasti arvostella jos ei ole itse kokeillut.

VAIN[/b] Eberlestockin kantoviillekkeeseen sijoitettuun lukkoon. Se, kun oman kokemuksen perusteelta vaikuttaa yhtä hyvältä idealta mitä tikkaiden nostaminen taitettavan puutarhatuolin päälle, jotta yltää hieman korkeammalle. Laskennallisesti kestää ja harvoin mitään sattuu, mutta jos valinnanvaraa on niin mielummin käyttää pidempiä tikkaita.



Rinkan selkään nostaminen on kiinni olevalla lenkillä helpompaa, kuin avoimella lukolla. Jos taas halutaan rakentaa rinkalle kunnollinen pikairroitus, niin esim. veneilypuolelta löytyy toimintavarmempia ratkaisuja. Pettävän komponentin tarve hätätilanteita varten on olemassa, mutta korvautunee aika pitkälle pikairroituskeinon avulla. Kenttäkorjaus pitäisi joka tapauksessa suunnitella niin, että kriittiset hajoavat komponentit ovat korjattavissa/vaihdettavissa ilman käyttöominaisuuksien muuttumista. Esim. hihnan sitominen kiinni estää sen pikasäädön ja jokainen rinkkaa kantanut tietää, että säätöjä tarvitaan. TST-toiminnassa voi mennä viikkoja ennen, kun huolto saa toimitettua uuden rinkan, jos edes onnistuu.



Kun näin tilanteen missä Eberlestockin lukko petti olin klassisesti aivan äimän käkenä. Ensin luulin, että kyseessä on kaverin oma modifikaatio, koska näin maalaisjärjellä ajateltuna käyttörinkan viillekkeeseen kohdistuu niin suuret voimat, että siihen ei laiteta komponenttia joka on muutenkin yleisin kantolaitteiden korjauksen aihe. Kyseessä voi olla valuvika, käyttäjän moka tai mitä tahansa, mutta mielestäni ongelma oli siinä, että hyvä komponentti oli sijoitettu väärään paikkaan.

[JL]

Mielestäni ylipäätään juurikaan mitään ei voi kovin uskottavasti arvostella jos ei ole itse kokeillut.

Sun Phantomissa on muistaakseni myös olkaviilleke pikalukoilla kiinni?

Mitä olen susta kuullut, foorumilla jutustellut ja vaikka viikonloppuna nähdään livenä vasta ensimmäisen kerran, niin uskon täysin sanaasi repun soveltuvuudesta ta-toimintaan.

Juu, Phantomissa melkeinpä kaikki osat irtoavat pikalukoilla.

Tiedä sitten soveltuvuuksista...En ole montaa reppua elämäni aikana edes omistanut.  

Reppuja en ole kantanut erityisen paljon, mutta varmasti liikaa joka tapauksessa...

Yksi arvostaa sitä ominaisuutta, toinen tätä. Vaikka sitten samassa käytössä olisivatkin. Ja jokainen on oikeassa omasta näkökulmastaan katsottuna.



Mutta se on varma että Eberlen(kin) tuote-kehittelyosastolla menisivät aamukahvit väärään kurkkuun jos asiakas valittaisi repun särkymistä...liitevalokuvassa ja rikkoutumis-selostuksessa kuva lautakuorman ja betonimyllyn alle rusentuneesta repusta...pudonneen kuorman vieressä tyytymätön asiakas k**pä otsassa ja hajonnut pikalukko kourassa...eli ainakaan sinun lujuuskriteerisi eivät kyllä ole ihan...hmmm....keskimääräisiä.

Mutta voihan noita toki särkyä muutenkin, ja on varmasti särkynytkin- kuten sanoit.



Muuten, totesinpahan vaan omat yleisfiilikseni eberlestä: Kokonaisuutena harvinaisen fiksusti ja ennen kaikkea laadukkaan oloisesti tehty kapine.

Olen tykännyt. Mukavaa vaihtelua nykyaikana kun kaikki tehdään kiinassa hutaisten ja halvalla, väsyneiden lasten pikkupikku kätösillä.

Boonuksena, Phantom on (sattuu olemaan?) tismalleen max. lento-käsimatkatavaran kokoinen, tästäkin pienestä sivuasiasta on ollut monesti

juuri mulle suurta iloa.





Ja joo, viikonloppuna pannahan sitte murkulaa ilmaan niin perkeleesti

Mielestäni ylipäätään juurikaan mitään ei voi kovin uskottavasti arvostella jos ei ole itse kokeillut.

Joo, jätetään vaan.

En itsekään ole testannut noista kuin muutamaa.

[jthyttin]

Kenttäkorjaus pitäisi joka tapauksessa suunnitella niin, että kriittiset hajoavat komponentit ovat korjattavissa/vaihdettavissa ilman käyttöominaisuuksien muuttumista. Esim. hihnan sitominen kiinni estää sen pikasäädön ja jokainen rinkkaa kantanut tietää, että säätöjä tarvitaan. TST-toiminnassa voi mennä viikkoja ennen, kun huolto saa toimitettua uuden rinkan, jos edes onnistuu.

No, Savotan rinkan (LJK) kanssa realiteetti on se, että alusta lähtienkään kantoviilekkeiden pituus ei ole (pika)säädettävissä. Tai sitten niissä hihnoissa saa roikkua... (säätää minuutin välein). Lantiovyöllä sentään pystyy avittamaan kanto-ominaisuuksissa (ottaa vuorotellen enemmän painoa lantioille tai hartioille, esim. 3km välein).

[pkivela]

Hajonnut Skycranen viillekkeen pikalukko oli Rock Lockster. Siinä oli luultavimmin valuvika. Normaalisti tuuman RL pikalukko kestää yli 100 Kg.



Nykyään on siirrytty Stealth Warrior lukkoihin, ja pikalukot viillekkeiden alapäästä on poistettu muistaakseni kautta linjan. Viittasin tähän F3 Halftrackiin, jossa kantahenkilökunnalla oli vanhempia F3:ia eli pikalukot viillekkeen alapäässä ja halusivat ne takaisin. Varmasti pojilla on keveämmät reput kuin mosureilla. F3:n onkin kätevänkokoinen päiväreppu, joten mikä ettei. J107M on se isommille kuormille tarkoitettu.



Stealth pikalukot ovat Rockeja vahvempia ja ne ovat erittäin lujia. Materiaali on asetaali, josta tehdään mm. laakereita. Lujuusarvot suunnilleen viivasuoria tuonne -40c asti. Sitten alkaa iskunkestävyys heiketä vähitellen.



Nyt meillä on siis uudet mallit, joissa viillekkeiden alapäässä ei ole pikalukkoja vaan pikasäädön mahdollistava muovisolki. Se on lujempi kuin pikalukko. Ei kantotilanteessa varmasti hajoa.



Vyössä on mallista (repun koosta) riippuen n. 50-75 mm pikalukko. Se on niin vahva, että mitään ongelmaa hajoamisesta ei ole. Voin heittää yhden auton renkaan alle ja testata. Lukko ei kantotilanteessa varmasti hajoa.



Jos jompi kumpi näistä kohdista pettää, joutuu mm. Glen Eberle syömään sanansa, häväistyksi, vaihtamaan rinkan takuuseen, ja suunnittelemaan parempia ratkaisuja.



Eberlestockin takuu on sellainen, että lastaa rinkkaan niin paljon kuin jaksat kantaa, rinkka kyllä kestää. Paljonko lastataan? Onko reisissä pattia?

[LSa]

...Normaalisti tuuman RL pikalukko kestää yli 100 Kg... ...Stealth pikalukot ovat Rockeja vahvempia ja ne ovat erittäin lujia...

Stealthin keston lisäys RL:iin taitaa kuitenkin olla prosentuaalisesti aika pieni (siis verrattaessa metalliseen komponenttiin).



Kesto normaalisti - uutena. Paino toki jakaantuu kantotilanteessa tasaisesti, mutta ongelma onkin käyttö, joka sisältää aina muutakin, kuin kantoa.



Mitähän Savotan metalliset soljet kestävät vielä vuoden aktiivikäytön jälkeen?

...Ei kantotilanteessa varmasti hajoa... ...Lukko ei kantotilanteessa varmasti hajoa...

Käyttö on tosiaan muutakin, kuin kantoa.

...Jos jompi kumpi näistä kohdista pettää, joutuu mm. Glen Eberle syömään sanansa, häväistyksi, vaihtamaan rinkan takuuseen, ja suunnittelemaan parempia ratkaisuja.

Ihan rehellisesti sanottuna Glenin kohtalo on kantoviillekkeen kestoa pohdittaessa se vähäisin juttu. Käyttäjä voi kuolla taistelukentällä huonon varusteen aiheuttamien seurannaisvaikutusten takia. Gleniä voidaan jälkikäteen toki tervata, mutta muuttaako se mitään?



Asevoimat joutuvat rahojensa käyttöä pohtiessaan tekemään monia kompromisseja. Tämänhän kaikki tietävät. Ymmärrän, että rinkat tehdään kustannustehokkuutta ajatellen ja isoista ostajakunnista on vaikea löytää riittävästi maksajia kattamaan oikeasti hyvien komponenttien käyttöä. Tehtyjä ratkaisuja voisikin perustella kustannustehokkuudella. Ei niin mediaseksikäs tapa, mutta rehellinen.

Eberlestockin takuu on sellainen, että lastaa rinkkaan niin paljon kuin jaksat kantaa, rinkka kyllä kestää.

Jos tämä toteutuu yhtä hyvin, kuin lupauksesi ilmaisesta rinkasta, niin mitä sillä takuulla tekee?  

[pkivela]

Huh huh.

Tällä hetkellä mennään Stealthilla, joka on kestävä.

Repun pääasiallinen käyttötapa on tarvikkeiden kanto. Voi sen heittää nuotioonkin.

En näe skenaariota, jossa kantaja kuolee Eberlestock-repun takia, päinvastoin säilyy ehkäpä paremmin hengissä.

Väittääkö LSa, että maailman kaikki muovilukolliset sotarinkat (ja siviilirinkat extremekäytössä) ovat käyttäjälleen vaarallisia?



Joskut asevoimat tekevät enemmän kompromisseja rahan puutteen takia kuin toiset - se on nähty vaikkapa Suomessa.

Metalliset soljet laitetaan jos niitä joku haluaa, ei ole hintaeroa käytännössä. Tällä hetkellä niitä ei kaivata.



Täällä ei ole mitenkään todistettu yhtään mitään siihen suuntaan että rinkka lähtisi jollekulle.



edit: tuli joku aika sitten 100 kpl käytettyjä BW vuoristojääkärireppuja. Jokaisessa repussa on ainakin 5 pikalukkoa ja muitakin muoviosia.

Nimikirjaimista päätellen jokainen reppu on ollut yhdellä jos toisellakin mosurilla. Yhtään rikkinäistä lukkoa ei le vielä tullut vastaan tästä otoksesta. Eikö saksalaiset osaa heitellä reppujansa ja hajoittaa pikalukkojansa?



edit: maailmalla on selkeä suuntaus suojautua tähystystä vastaan. Uudet pikalukot ovat luonnollinen seuraus tästä. Aseessa on metallia, mutta on silti järjevää minimoida heijasteet. Se tiedetään ja uusien camoasujen/peitteiden yksi tarkoitus on tämä. Jos tiedät/havaitset, että sinua pyritään tähystämään, laita ase maahan, makaa sen päällä tms. Tai laita ase koteloon.

Pidän "nykymallisia" (itseasiassa aika vanhaa designia) metallisia lukkoja mennen talven lumina ja rauhan ajan mosuritoimintaan pikemminkin kehitettyinä "1m kiskonpätkinä". Sotahommissa ne ovat sopivia joulukuusen koristeita. Maailman juna meni jo ja Suomenkin on pikkuhiljaa päivitettävä varusteet ajan tasalle. Sitä osoittaa sekin, että tehtäväkohtainen varustautuminen (mm. Molle-yhteensopivuus) on sittenkin melko uusi asia Suomenkin armeijassa. Tähän suuntaan mennään sitä mukaa kun vanha kalusto kuluu loppuun ja budjetti antaa periksi.

Olen käytännössä havainnut, että mm. rinkkojen testaaminen on melko aktiivista monilla armeijan yksiköillä. Sitten kun uudistuksia tehdään on vastauksiakin valmiina. Tähän testaamisrakoon on Eberlestock-tuotteet uponneet kuin kuuma veitsi voihin.

[LSa]

Jotta pysyttäisiin asiassa niin muistuttaisin uudelleen, että kritiikkini kohdistui ainostaan mainitun Eberlestockin kantoviillekkeen rakenteeseen sijoitettuun muovilukkoon.



Rinkan paino jakaantuu kantaessa tasaisesti, mutta hippusen yli 100 kg kestävän soljen sopivuutta vastaanottamaan rinkkaan pakatun tst-varustuksen painon suoraa ja kenttäkäytön aiheuttamaa "epäsuoraa" rasitusta voi tarkastella vaikka laskennallisesti. Kenttävarustus on painava ja pienikin kiihtyvyys tuo massan kanssa yllättävän suuret voimat kehiin. Laskelmia voi tehdä esim. kevyellä 40 kg tst-setillä, jos asia epäilyttää. Ja kuten PL mainitsi niin niitä rinkkaan kohdistuvia rasituksia tulee tst-käyttöympäristössä odottamattomallakin tavalla.



Laskennallisestihan solki kestää viillekkeessäkin (jopa usean kilon marginaalilla), mutta Eberle siirtyi ratkaisusta pois, joten kenttäpalautteessa on todennäköisesti tullut vastaan jotain, mikä on pakottanut etsimään niitä uusia ratkaisuja.



Taskujen sulkemiseen käytettäviin solkiin kohdistuvat voimat ovat viillekkeisiin verrattuna rasitustasoltaan huomattavasti kevyempää luokkaa ja sitä kautta toinen juttu. Esim. mainittujen saksalaisrinkkojen kantoviillekkeistä tuskin löytyy avattavia muovisolkia.



Luin keskustelun läpi ja mielestäni olen keskustellut kohtalaisen asiallisesti ja asiasta. Tuen ihan mielelläni elinkeinoasi. Mielestäni on hyvä, että näet vaivaa ja tuot Eberlestockin kaltaisia tuotteita maahan. Ja jos JL sanoo, niin myymäsi rinkat ovat varmasti rahan arvoisia. Se mikä tekstilläni kritisoin on lähestymistapasi, jonka pohja on minun näkökulmastani hieman enemmän kallellaan markkinointiin, kuin loppukäyttäjän tarpeisiin. Liiallinen markkinahenkisyys voi hämätä uusia harrastajia oikeasti luulemaan, että osaamista voi korvata varusteilla. Taistelijan varustus on kehittynyt kautta aikojen, mutta oma havaintoni on, että muutos on ollut yllättävän suurelta osin kosmeettista. Eberlestockin aseenkantotapa on ollut kantolaitteissa mukana jo satoja vuosia. Materiaalit ja työn jälki ovat varmasti huippuluokkaa, mutta pienikin aivopieru suunnittelussa voi aiheuttaa kentällä ongelmia.



Kovaa rasitusta kestävät muovisoljet ovat todellakin tulevaisuus ja oikeissa käyttökohteissa toimivia jo kauan sitten, mutta kehitystä odotellessa näen omalta kohdaltani järkevimmäksi turvautua kriittisissä käyttökohteissa edelleen varmempiin ratkaisuihin.

[pkivela]

Eberle siirtyi ratkaisusta pois, joten kenttäpalautteessa on todennäköisesti tullut vastaan jotain, mikä on pakottanut etsimään niitä uusia ratkaisuja.

Ratkaisu on nyt normaali muoviosa. Voi olla, että pikalukko on tullut kentältä ja samaa edustaa paluu tuttuun ratkaisuun. Kentällä näitä on paljon, ja sotatoimissa.

Taskujen sulkemiseen käytettäviin solkiin kohdistuvat voimat ovat viillekkeisiin verrattuna rasitustasoltaan huomattavasti kevyempää luokkaa ja sitä kautta toinen juttu. Esim. mainittujen saksalaisrinkkojen kantoviillekkeistä tuskin löytyy avattavia muovisolkia.

No ei mutta kestävät näköjään kulutusta ongelmitta. BW rinkan viillekkeen alapäässä on muoviosa, saman tapainen kuin mitä rinkoissa yleensä. Eli, Eberlen heikot kohdat on poistettu ja varmaa on, että lantiovyön pikalukko kestää. Samoin kaikki taskujen yms. pikalukot.

Nykyisellä mallistolla siis näitä ongelmia voi olla (huom. DragBag ja G3 alhaalla).

Luin keskustelun läpi ja mielestäni olen keskustellut kohtalaisen asiallisesti ja asiasta. Tuen ihan mielelläni elinkeinoasi. Mielestäni on hyvä, että näet vaivaa ja tuot Eberlestockin kaltaisia tuotteita maahan. Ja jos JL sanoo, niin myymäsi rinkat ovat varmasti rahan arvoisia. Se mikä tekstilläni kritisoin on lähestymistapasi, jonka pohja on minun näkökulmastani hieman enemmän kallellaan markkinointiin, kuin loppukäyttäjän tarpeisiin. Liiallinen markkinahenkisyys voi hämätä uusia harrastajia oikeasti luulemaan, että osaamista voi korvata varusteilla. Taistelijan varustus on kehittynyt kautta aikojen, mutta oma havaintoni on, että muutos on ollut yllättävän suurelta osin kosmeettista. Eberlestockin aseenkantotapa on ollut kantolaitteissa mukana jo satoja vuosia. Materiaalit ja työn jälki ovat varmasti huippuluokkaa, mutta pienikin aivopieru suunnittelussa voi aiheuttaa kentällä ongelmia.

Vähemmän markkinahenkinen kuin Erätukku ja toisaalta pyrin välittämään kunnon kampetta. Kerään käyttäjäpalautetta ja osallistun jossain määrin tuotekehitykseen, se on asiakkaan kuulemista.

Ei noista rinkoista ole mielestäni ylisanoja vuodatettu. Alkuperäinen teema oli verrata rinkkaa toisiin sen vertailun se kestää. Homma kuihtui lähinnä solkeen ja erityisesti sen sijoitukseen. Kaiken huipuksi arvosteltiin monta vuotta vanhaa mallia mikä sivuttaa kaiken tuotekehitykseen panostetun työn eikä asialla ole oikein nykyhetkessä relevanssia.

Villekkeen alapään pikalukko ei enää ole käytössä tietääkseni missään uudessa mallissa poislukien DragBag ja G3, jotka sisältävät solkia valjaissa, mutta kuten sanottu, ongelmia ei ole ollut vaan uudet (eritoten G3) mallit ovat erittäin suosittuja.

Jos joku nyt epäilee tuuman Stealthin kestävyyttä viillekkeen alapäässä, niin kääräisee siihen yhden tuuman varustenauhan pitämään lukot kasassa. Kuten sanottu, se ei ole mikään välttämättömyys eikä mikään meidän hätävarakorjaus kunnes keksitään jotain muuta.

Mitään raportteja hajonneista G3:sta ei ole tullut mistään päin maailmaa. Ei edes vanhemmista malleista, vaikka kyseessä onkin suht. uusi malli.

Tein aikoinaan ensimmäiseen G3:een pari muutosehdotusta, ja ne ovat nyt uudessa mallissa: irtoava selkätyyny (saa vyön irti, vaikka laukut kiinni) ja asekotelon-repun välisen vetoketjun pään lukituslenkki vahvemmaksi (kuminen ei kestänyt). Eberle varmisti vielä vetoketjun sivulukoilla, ja toi sisälle piirteitä silloin valmisteilla olevasta M3:sta. Jees, kyllä se siitä.

[MaK]

Tähän vielä ruotsalaisen Saccin tekemä 110-litrainen rinkka, joita Suomenkin PV on tilannut yli 4000 kpl.



http://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/Sacci_FJS-Original_2010_2.jpg">

http://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/Sacci_FJS-Original_2010.jpg">



Verrokkina Finn-Savotan tekemä 80-litrainen "modulaaririnkka".



http://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/untitledi.jpg">

http://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/23812_429913792387_397891797387_540.jpg">

http://i28.photobucket.com/albums/c245/MikkoKauppila/23812_429913777387_397891797387_540.jpg">

[LSa]

Tähän vielä ruotsalaisen Saccin tekemä 110-litrainen rinkka, joita Suomenkin PV on tilannut yli 4000 kpl...

...Verrokkina Finn-Savotan tekemä 80-litrainen "modulaaririnkka".

Mitä sä olet noista mieltä?

[john]

Onkohan tuota Savotan uutta rinkkaa tulossa kuluttajille saataville? Vaikuttaisi mielenkiintoiselta..