Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys

[jthyttin]

Karkaistu, teräksinen automaattimuotti maksaa 100-200 KEur.

Jos se tuon verran maksaa, niin "sota" kiinalaisia vastaan on hävitty jo moneen kertaan... eiköhän kannata suosiolla prässätä niitä metallisolkia...



Sitten vielä kommentti tuohon kotimaisen sotilasalan suurtoimijan kykyyn testata ja kehitellä toimivia välineitä, eikös se ole jo moneen kertaan nähty että turha niillä meriiteillä (niiden puutteella) on paistatella... jos halutaan hyvää tuotekehitystä niin suunnittelijat tms. pitäisi jalkauttaa sinne mosureitten pariin. Ei ne keskivertoloppukäyttäjät ennenkään ole osanneet kertoa mitä pitäis parantaa ja mihin suuntaan.



Kukahan tässä hiljattain lainasi Fordia, tyyliin "jos olisin tehnyt mitä asiakkaat halusivat, olisin kehittänyt nopeampia hevosia enkä T-mallin Fordia" tms.



Onko PV:lla muka jotain valmiuksia testata uusia tuotteita, varusmiehiä ei voi siihen täysipainoisesti käyttää koska koulutus sotkeutuu, ja muita ei vaan ole. Ehkä jotain useamman vuoden sopimussotilaita, mutta kukaan ei viiti piiskata niitä metsään tekemään oikeasti rankkoja hommia? Ja otannan koko on suurinpiirtein sama kuin harrastuspohjalta toimivilla tahoilla...

[SO]

Sitten vielä kommentti tuohon kotimaisen sotilasalan suurtoimijan kykyyn testata ja kehitellä toimivia välineitä, eikös se ole jo moneen kertaan nähty että turha niillä meriiteillä (niiden puutteella) on paistatella... jos halutaan hyvää tuotekehitystä niin suunnittelijat tms. pitäisi jalkauttaa sinne mosureitten pariin. Ei ne keskivertoloppukäyttäjät ennenkään ole osanneet kertoa mitä pitäis parantaa ja mihin suuntaan.



Onko PV:lla muka jotain valmiuksia testata uusia tuotteita, varusmiehiä ei voi siihen täysipainoisesti käyttää koska koulutus sotkeutuu, ja muita ei vaan ole. Ehkä jotain useamman vuoden sopimussotilaita, mutta kukaan ei viiti piiskata niitä metsään tekemään oikeasti rankkoja hommia? Ja otannan koko on suurinpiirtein sama kuin harrastuspohjalta toimivilla tahoilla...

Kyllä noilla jonkinasteinen valmius on testata tuotteita ja raportoida siitä. Mutta tarvitaanko sitä testaamassa että oisko joku amerikan muovisolki parempi kuin savotan metallisolki?



Muovisoljelle riittää että sen päälle astuu tai sen jättää ajoneuvon ovenväliin. Pimeässä kun lasket repun maahan niin tule katseltua onko hothotamerica-muovisolki jalan alla vai ei. Jos rinkkaa ei pysty kantamaan niin se on käyttökelvoton.

 :wink:

[pkivela]

Muovisoljelle riittää että sen päälle astuu tai sen jättää ajoneuvon ovenväliin. Pimeässä kun lasket repun maahan niin tule katseltua onko hothotamerica-muovisolki jalan alla vai ei. Jos rinkkaa ei pysty kantamaan niin se on käyttökelvoton.

 :wink:

Tuo pitää kertoa myös muulle maailmalle. Montakohan muoviosaa on mennyt Irakissa oven väliin?

Ainakin jotkut erikoisporukat Suomessa testaavat välineitä melko paljonkin. Heti kun Suomen armeija ostaa min. 250-350 rinkkaa ja haluaa metallisoljet, niin ostan loput ja sivilipuolelle ilmestyy myyntiin metalliversio. Tai, jos joku taho jossain hankkii metallisolkisen version eli tilausmäärä on sellainen joka kannattaa valmistaa, niin versio ilmaantuu saataville meillekin.

Toistaiseksi näin ei ole vielä käynyt.

Katsotaan mitä Norjalaiset tekevät, pohjoinen kylmän talven maa - haluavatkohan metallisolkisen version? Pian se selviää.

[pkivela]

Karkaistu, teräksinen automaattimuotti maksaa 100-200 KEur.

Jos se tuon verran maksaa, niin "sota" kiinalaisia vastaan on hävitty jo moneen kertaan... eiköhän kannata suosiolla prässätä niitä metallisolkia...

Lopullinen hinta selviää tarjouskilpailussa. Ehkä tuossa hieman liioiteltiin, mutta kallista se kuitenkin on - Suomessa tehtynä.

Prässääminen on kokonaisedullisempaa. Tai ehkä Kiinasta saadaan fiksuja metallisolkia sopuhintaan.

Metallisolki vaikuttaa ylivoimaiselta. Mutta sillä on yksi huonompi ominaisuus - häiveominaisuudet. Jos tällä ei ole merkitystä niin asia ok, mutta jos on, niin tulee ongelma.

Muoveja löytyy lujiakin. Sota- ja avaruusteollisuus käyttää niitä ja tuntuu kestävän. Solki voidaan suunnitella rakenteeltaan sellaiseksi, että kestää oven välissä, jalan alla tai jäätymisen. Haaste se on, mutta onnistunee.

Toinen lähtökohta on suunnitella soljen sijainti siten, että se on rakenteellisesti suojattuna.

Jos armeijan ohjesääntö edellyttäisi rintaremmin ja lantiovyön pikalukkojen kiinnipitämistä aina, myös silloin kun reppu on kädessä/ajoneuvossa ja lantiovyön soljen liu-uttamisen jommalle kumalle puolelle pehmusteosan viereen, niin todennäköinen rikkoontumisen vaara on jo hyvin pieni. Samalla kiinnitetty pikalukko kestää paljon suurempia iskuja kuin irtonaiset päät.



Ihan helposti ei nykyisetkään muovisoljet halkea vaikka päälle astuisi. Tämä ei tarkoita sitä etteikö ne silti voi hajota.

Tähän mennessä kun näitä rinkkoja on myyty pari vuotta, olen kuullut yhdestä soljen hajoamisesta. Sekin on tietysti liikaa, mutta kertoo kuitenkin omaa kieltään todennäköisyyksistä - rauhan aikana. Laajemmin armeijassa käytettynä on vaikea spekuloida ongelman laajuutta.

[SO]

Suurin syy muovisolkiin lienee niiden helppokäyttöisyys ja hinta (tai siis että ei ole hintaa). Alabamajoekin osaa käyttää kun sitä ei voi laittaa väärin, toisin kuin metallisoljissa joissa yleensä remmin voi pujottaa oikein tai väärin. Vanhoissa rinkoissa 70-80 luvullahan oli sellainen ihan yksinkertainen peltilukko josta remmi pujotettiin samalla lailla kun savotan metallisolkiremmeissä. Ei ole ihan 1, 2 eikä 3 kertaa kun on nähnyt että remmit on väärin laitettu ja kiroiltu kun ne ei toimi. Toisaalta jos repuissa ei ole valmiiksi tarjota metallisolkia, asiakas ei välttämättä osaa edes vaatia niitä. Tuskin niistä rikkoontuneista soljista melua pidetään kun on selvää että ne ovat kulutustavaraa.

[JKr]

Miun Phantomissa ainakin soljet/solki nitisee jos painoa on yli 20 kg ja  asekotelossa rynkky, joka ei täytä koteloa kunnolla. Näin reppu heiluu puolelta toiselle.

Tämäkin onkkelma ratkes sillä, että  kiristää repun ja asekotelon hihnalla,  joka on ihan turhaa. Kiikarikiväärillä asia on eri, täyttää paremmin. Ei heilu eikä nitise.



Rinkka on muuten helvetin hyvä ja tuo oli ainoa ongelma mihin oon tormänny.

 Onko se solki muovinen vai metallinen?  ihan sama mulle, kuhan reppu toimii, JA  SE TOIMII.



 

[LSa]

Haasteena on, että oikeasti hyvin suunniteltuja tuotteita on hankala löytää, koska valmistajille riittää asevoimien ja niiden valintoja sokeasti fanittavien harrastajien kohtuullisen isot tilaukset. Monelta unohtuu, että asevoimat hakevat aina ns. riittävää suoritustasoa suhteessa hintaan. Tämä tarkoittaa lähes poikkeuksetta sitä, että hinta on loppupelissä tärkeämpi tekijä, kuin laatu.



Valmistajat luonnollisesti pyrkivät optimoimaan tuoton ja tästä syystä hyvätkin tuotteet jäävät täyteen oikoteitä. Esimerkkinä kohtuullisen hyvät soljet väärissä paikoissa, kuten tässä Eberlestockin tapauksessa. Vaan vähempikin, kuin Wichardin solkien lujuustaso riittää, kunhan kantolaitteen rasitukset edes mietitään oikein.



Toisaalta voidaan kysyä, että miksi solkien edes pitäisi olla kulutustavaraa? Nehän voi alun alkaen tehdä kunnolla.

[SO]

Toisaalta voidaan kysyä, että miksi solkien edes pitäisi olla kulutustavaraa? Nehän voi alun alkaen tehdä kunnolla.

Joku laskutikkumies on laskenut että jos US tilaa vaikka 100 000 reppua ja yhdessä on 6 solkea josta voidaan jokaisesta säästää 30 senttiä niin 6 x 0,3 x 100 000 = rahaa. Ja jos ne on testattu jollain painolla ja jossain lämpötilassa niin laitetaan se lappuun niin voidaan irtisanoutua muusta. Reppu ei kuitenkaan ole sellainen sotaväline joka pitäsi miestä hengissä (kuten suojaliivit tai ase) joten kunhan se on "riittävä". Ostettiinhan me tännekkin rynkkyjä idästä ja ajettiin oma tuotanto alas, nekin rynkyt on "riittäviä".

[LSa]

Luulisi, että ammattikäyttäjissä ja hard core -harrastajissa on silti väkeä jotka ovat tuon pienen hintaeron valmita maksamaan.  



Esim. itselle aseen hihnan rakentamista pohtiessa kannattaa tsekata veneilyssä ja laskuvarjoissa käytettäviä komponentteja. Ei halpaa, mutta kestää ja sopii tarkoitukseen (Kunhan ensin maalaa tai dippaa johonkin sopivaan pinnoitemateriaaliin.).

[pkivela]

Jos on mielessä jokin hyvä metallisolki niin linkki/nimi kehiin.

Toistaiseksi olen nähnyt monissa huippurinkoissa vain muovisolkia.

[SO]

Eix LSa kehitä sellaisen äkkiä.

 :|

[er]

Tapelkaa pojat niin saatte siirappia.



Itse uskon metallisolkien ja remmi kiinnitysten kestävyyteen/kenttäkelpoisuuteen ja ylivertaisuuteen muoviin nähden. Yhtään metallisolkea itsellä ei koskaan hajonnut. Vetoketjuja ja muovilukkoja useita. Silti tiedän että yli puolet retkeilijöistä käyttää rosnatyyppisiä rinkkoja joissa on muovisoljet ja kasa vetoketjuja, joten niilläkin tulee toimeen.

[mika]

eiköhän tämä juupas eipäs keskustelu alkas riittämään.

Sen sijaan LSa et al voisivat nykäistä liikkeelle "the one and only ultimate tactical urban and rural warfare sniper weapon and equipment loading system" projektin. Tulisi tosta luomisen tuskasta ja omista ideoista jotain konkreettista .... Pojat positiivisuudella ja ilon kautta. Tiettävästi ollaan samalla puolella kaikki.

[LSa]

Jos on mielessä jokin hyvä metallisolki niin linkki/nimi kehiin.

Eli metallisolkia kaivataan? Mielestäni on selvää, että ilmaisen rinkan vaatimat määreet alkavat täyttyä. Tarkoitushan oli osoittaa vain, että rinkkojen erot ovat jotain muuta, kuin yö ja päivä. Savotan military-malleissa metallisoljet on valmiina, Eberlestockissa ne ovat vielä tuotekehityspöydällä. :mrgreen:



Tuotekehitys sikseen.  :roll:

[er]

Lopettakaa jo turha vääntö.



 Lähtekää vaikka yhdessä viikon reissulle rinkat vaihtaen päittäin, niin ei tarvii bittien varassa tapella. Kuvaraportaasi hajonneista ja toimivista kamppeista. Se on niin helppoa konetta käyttäen väittää vaikka mitä. Pätee myös niihin kissamaisiin askeliin.