Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys

[JKr]

( MODE HUOM : Jaoin röllin rakenteluketjusta tämän haaran jota ei röllit paljon kosketa. Jatkakaa. -- JRu )

Rakentelu on mukavaa, se kehittää ja monesti välttämätöntä.

Jos ei itse tehdä kaikkea alusta, tässä vaihtoehto.

Vaikkapa aihioksi.

http://www.kivelaoutdoor.com/Ghillie-puku.html">http://www.kivelaoutdoor.com/Ghillie-puku.html

Taitaa olla Mil-Tecin valmistama? Laatu?



Saksan maalta tota saa hintaan 49e http://www.ranger-onlineshop.de/144098N.ahtml">http://www.ranger-onlineshop.de/144098N.ahtml

Swat-team 99e

[pkivela]

Rakentelu on mukavaa, se kehittää ja monesti välttämätöntä.

Jos ei itse tehdä kaikkea alusta, tässä vaihtoehto.

Vaikkapa aihioksi.

http://www.kivelaoutdoor.com/Ghillie-puku.html">http://www.kivelaoutdoor.com/Ghillie-puku.html

Taitaa olla Mil-Tecin valmistama? Laatu?



Saksan maalta tota saa hintaan 49e http://www.ranger-onlineshop.de/144098N.ahtml">http://www.ranger-onlineshop.de/144098N.ahtml

Swat-team 99e

Jep, Mil-Tec, valmistusmaata en tiedä. Aika iso ero 100 eur > 49 eur.

Me ollaan kai hinnoittelussa keskivertoja? Sakut saa lähetykset halvemmalla.

Saksasta kai tulee postikuluja jonkin verran suomea enemmän?  



Tuo puku on edullinen, mutta ihan hyvää laatua. Tuhon hintaan se ei voi olla pomminluja.

Jos se tartuu jurakkoon niin kannattaa pysähtyä kuin jatkaa matkaa.

Mil-Tecillä on myös kalliimpi malli, mutta tarkoin tutkimallakaan eroja oli vaikeaa havaita (messuilla).

Molemmat on rakennettu tiheään verkkoon, joten kestävyys lienee sama (kuin mitä nyt verkko kestää).

Kalliimmassa on kokoja. Asesuojus puuttuu. Se puku menisi lähemmäs 200 euroon.

Röllin ongelmahan on sen takertuminen. Jos pomminlujan haluaa niin se pitäisi rakentaa laskuvarjoköysiverkkoon.

Tai lujaan kankaaseen.



Muuten tuosta Mil-Tecistä. Joissakin peruskamoissa niiden työn laatu vaikuttaa aivan asialliselta. Ne ei ehkä ole Eberlestockeja laadultaan tai varsinkaan suunnittelultaan, mutta ompeleet, kankaat ja työn siisteys on periaatteessa ihan ok.

Jotkut tuotteet on toteukseltaan käyttökelvottomia, mutta esim. monet laukut jne. ovat käytettäviä. Vetoketjut on joissakin 10mm spiraaleja, nauhat lujia, kangas 1000 Corduraa, pikalukot usein Stealth.

Voi olla, että jokin Hagorin laukku on parempi, mutta Mil-Tec hoitaa myös hommansa aivan hyvin. Laukut pitäisi tutkia rinnakkain mm. ompeleet läpikäyden. Jos vertaa Mil-Tec laukkua vaikka Savotan rinkkaan niin on erittäin vaikea sanoa mitään valmistuslaadun eroista.

Jos taas vertaa Savottaa tai Haltia Eberlestockiin niin eroa on kuin yöllä ja päivällä. Ja tämä ei ollut mainos. Kuka tahansa voi laittaa tuotteet rinnakkain ja vertailla. Jos väite voidaan selvästi kumota, annan ilmaisen rinkan.

[PL]

 Jos vertaa Mil-Tec laukkua vaikka Savotan rinkkaan niin on erittäin vaikea sanoa mitään valmistuslaadun eroista.

Jos taas vertaa Savottaa tai Haltia Eberlestockiin niin eroa on kuin yöllä ja päivällä. Ja tämä ei ollut mainos. Kuka tahansa voi laittaa tuotteet rinnakkain ja vertailla. Jos väite voidaan selvästi kumota, annan ilmaisen rinkan.

Aika kova väite. Mikä sitten on laadun mittari ?

Mutta tervetuloa 15.-17.8.2008 Häyhään pitämään varuste-esittelyä. Minä tuon sitten Savotan rinkan niin katsotaan

[pkivela]

 Jos vertaa Mil-Tec laukkua vaikka Savotan rinkkaan niin on erittäin vaikea sanoa mitään valmistuslaadun eroista.

Jos taas vertaa Savottaa tai Haltia Eberlestockiin niin eroa on kuin yöllä ja päivällä. Ja tämä ei ollut mainos. Kuka tahansa voi laittaa tuotteet rinnakkain ja vertailla. Jos väite voidaan selvästi kumota, annan ilmaisen rinkan.

Aika kova väite. Mikä sitten on laadun mittari ?

Mutta tervetuloa 15.-17.8.2008 Häyhään pitämään varuste-esittelyä. Minä tuon sitten Savotan rinkan niin katsotaan

Se miten hyvin rinkka on tehty. Samaan kasaan voi tuoda Vaudet ja muut, mutta jos jollain on Tasmanian Tiger niin se on suunnilleen samaa laatua tekotavaltaan (mitä messuilla nopeasti katselin). Käyttökin melko lähellä ainakin kantojärjestelmän osalta (sama tikapuusäätö).

Jos kantamisesta puhutaan niin Savotan putkirinkat on hyviä kantaa, mutta ne muut on melko kaukana.

Katsotaan jos pääsen Häyhään. Mutta vertailun voi tehdä kuka tahansa itsekin.

Pääkupunkiseudulla esim. Ajan Ase (Hki/Itäkeskus) tai Juhani Sinisalo Oy (Klaukkala). Toivottavasti niillä on myös Savottaa esillä.

[JL]

Jos taas vertaa Savottaa tai Haltia Eberlestockiin niin eroa on kuin yöllä ja päivällä.

Joo, sen jälkeen kun Eberlen itse ostin, ovat käytännössä kaikki muut käteen kaupassa -ym sattuneet reput vaikuttaneet

lähinnä puolihuolimattomasti huistaistuilta tekeleiltä. En nyt merkkejä lähde erittelemään.

Juuri haltia tosin en ole ajatuksella edes tutkinut.



Tämäkään ei sitten ollut maksettu mainos...toki silti odotan saavani postauksesta häyhässä pullakahvit...  :mrgreen:

[LSa]

Törmäsin tarkka-ammuntakurssia pitäessäni tilanteeseen, jossa oppilaan oman Eberlestock-rinkan kantoviilekkeen muovinen pikakiinnityssolki petti ja rinkka muuttui välittömästi kantokelvottomaksi.



Yhdenkään Savotan LJK-rinkan kantoviillekkeen kiinnityksen en ole nähnyt pettävän käyttötilanteessa. Havaintojeni perusteella Eberlestockin rinkat ovat valmistustekniikaltaan kuitenkin huippuluokkaa ja toivon, että tämäkin moka on jo korjattu. Tämän havainnon perusteella väittäisin silti, että ero on jotain muuta kuin yö/päivä.



Vaan älä huoli. Saat pkivelä sen lupaamasi ilmaisen rinkan mukana tuoreita kehitysideoita. Ne ovat takuulla arvokkaampia, mitä kalleinkaan luovuttamasi yksittäinen rinkka. Tsekkaan myöhemmin valikoimasi läpi ja ilmoitan mikä malli ja väri on tarkoitukseeni sopiva.  :wink:

[er]

Olikohan sama tapaus, joka ei millään meinannut saada TAK-85:sta repuunsa ja pois. Hirveän näköistä repimistä. Kaveri meni polvilleen ja toinen kaveri työnsi ja veti olkapäistä kiinni pitäen. Todellista HC:a. Hajoohan sellaisessa menossa kellä vaan vehkeet.

[pkivela]

Törmäsin tarkka-ammuntakurssia pitäessäni tilanteeseen, jossa oppilaan oman Eberlestock-rinkan kantoviilekkeen muovinen pikakiinnityssolki petti ja rinkka muuttui välittömästi kantokelvottomaksi.



Yhdenkään Savotan LJK-rinkan kantoviillekkeen kiinnityksen en ole nähnyt pettävän käyttötilanteessa. Havaintojeni perusteella Eberlestockin rinkat ovat valmistustekniikaltaan kuitenkin huippuluokkaa ja toivon, että tämäkin moka on jo korjattu. Tämän havainnon perusteella väittäisin silti, että ero on jotain muuta kuin yö/päivä.



Vaan älä huoli. Saat pkivelä sen lupaamasi ilmaisen rinkan mukana tuoreita kehitysideoita. Ne ovat takuulla arvokkaampia, mitä kalleinkaan luovuttamasi yksittäinen rinkka. Tsekkaan myöhemmin valikoimasi läpi ja ilmoitan mikä malli ja väri on tarkoitukseeni sopiva.  :wink:

No LSa:n kanssa voisi tinkailla vaikka päivän, mutta ei sinusta välttämättä reppusuunnittelijaksi ole, vaikka haluaisitkin. Se rinkka oli käsittääksen vanha Skycrane, jossa on ollut Rock Lockster-pikalukot viillekkeiden alapäässä.

a) Nyt näitä konstruktioita ei ole missään

b) Lukot vaihtuu vähitellen Stealth:iin tai on jo vaihtunut

c) Muoviosan valuviasta on turha morkata koko reppua. Vähän niin kuin huono mersu kun sytystystulppa hajosi. Tietenkin muovin saa rikkomalla rikki.

d) Ei rinkka kantokelvottomaksi mene. Remmit solmuun ja menoksi. Ei siihen pikalukkoja tarvita. Korjataan sitten vaikka keittiön pöydällä paremmin.



Mikä tässä on hauskaa niin esim. LPR maasotakoulun kantahenkilöstö, joilla on mm. uusia Halftrackeja jonkinmoinen setti, ovat halunneet vaihtaa viillekkeiden alapäähän uudestaan pikalukot (kun ne on poistettu kautta linjan). Oli kuulemma hyvä keksintö. Jos Lsa hommailet ensin itselle jonkin mallin niin pääset tarkemmin tutustumaan. Silloin voidaan jatkaa keskustelua kun molemmat tietää mistä puhuu. Eikä se ole kovin suuri otos, jos sinun näkemänä ei ole yksikään LJK-hajonnut. Sellaiset asiat kysytään armeijalta. Ja jos armeija tilaa tietyn määrän Eberlestockeja, mehän laitellaan niihin vaikka titaanihelat - jos meitä huvittaa ja jos joku haluaa. Itse asiassa tuollainen teräsheloitusvarustus on ollut "piirustuslaudalla" ainakin vuoden... koodinimellä Ironman tai Frontline Toistaiseksi metalliheloja ei ole kukaan halunnut.



Palaute armeijalta on ollut tähän mennessä erittäin hyvää. Kysymys on ollut tarkoitukseen soveltuvien mallien löytymisestä eli lähinnä siitä, että heidän speksaama tavaramäärä mahtuu kantoon. Uudet M3 ja J107M ovat saaneet mainion vastaanoton. G3 olisi myös hyvä, mutta useimmiten tilavuus liian pieni tarpeisiin nähden. M3 kieltämättä tappaa G3:sta jossain määrin. Näitä on testissä monella yksiköllä, joukossa useampi tarkka-ampujakoulu, maavoimissa, ilmavoimissa ja viimeisimpänä merivoimissa.



Tulevan F4 Rat Pack:n aikataulu hieman viivästyy kun Eberle laittoi siihen ehdotuksestani paikan irrotettavalle asekotelolle. Aukko asekotelolle ei millään tavoin muuta perusrinkan toimintoja tai monimutkaista sitä. Eberle oli jälleen kehitellyn hienon ratkaisun. Sama periaate kuin tulevassa Blue Widowissa, joka siis on J107 ilman kiinteää asekoteloa. Haulikkokotelon lisäksi tulee isompi kotelo, johon menee kiikarikivääri.



Ja yksi juttu mitä Lsa ei huomaa. Miten Eberlestockit voivat olla arkoja hajoamaan kentällä? USA:n armeijalla on näitä valtavia määriä. Britit hommailivat jo toisen 600 kpl setin G3MC Phantomia. Eiköhän nämä pojat ole testanneet tuotteet ennen ostopäätöstä. Muu spekulaatio on teoriaa.

[er]

LJK:ita olen ainakin itse nähnyt laukeavan useastikkin. Reilusti yli puolessa yksikkömme rinkoista ne oli hajalla, johtuen pitkien reissujen muonankannosta. Rinkan ruokatasku laukeaa lähes säännöllisesti, kun siihen ängetään 6 päivän muonat, joita sitten pimeässä revitään pois ja takaisin kun lepovuoro ei aikaa kysy. Toki pääsyy on että alatasku on ylipakattu, mutta silti ne alatilan sivvetoketjut hajoavat siinä mihin ne on tehty. Putkirakenteen tai ylätaskujen en sen sijaan ole nähnyt pettävän.-->Modifioitu malli rinkasta on itselläkin.

[jthyttin]

"Kaikki kovalevyt hajoavat ainakin kerran."



Elikkäs Suomen talvi rikkoo muovisoljet, ennemmin tai myöhemmin. Siinä ei paljoa lämmitä kuinka monta rinkkaa jenkeillä tai briteillä on käytössä.



LJK:n kantoviilekkeet, joista puhe oli, eivät hajoa kerralla, vaan alkavat luistaa kovassa käytössä. Käytettyjen rinkkojen viilekkeet tapasimme lukita solmulla, jolloin rinkka piti ottaa selkään "kilpikonnatekniikalla". Painoa tosin oli sen verran, että ei noita muuten olis selkään saanutkaan...

[LSa]

Tässä vielä kiteytettynä:

Eberlestock-rinkan kantoviilekkeen muovinen pikakiinnityssolki petti ja rinkka muuttui välittömästi kantokelvottomaksi.



Yhdenkään Savotan LJK-rinkan kantoviillekkeen kiinnityksen en ole nähnyt pettävän käyttötilanteessa.

Ero silti kuin yöllä ja päivällä? Tuote on yhtä hyvä, kuin sen heikoin lenkki.







Rehellisesti sanottuna uskon, että käyttörinkkarintamalla palataan parin vuoden päästä metallin käyttöön rasitukselle joutuvien ratkaisujen solkimateriaalina. Muovit kehittyvät koko ajan, mutta niin myös metallit ja niiden valmistustekniikat.



Tosin itse yhdistäisin metallin ja muovin samaan solkeen. Rasitus kannetaan metallilla ja mm. häiveominaisuudet, sekä eri lämpötiloissa toimiva käytettävyys saavutetaan muovilla. Valmistuskustannukset eivät ole ongelma.



Taskupuolella uskon, että vetoketjut siirtyvät käyttörinkoista syrjään. Taskut voidaan suunnitella niin, että ne voidaan yli-/ alipakata kätevästi ja varusteiden liikkeen ehkäisevästi. Varustus on silti edelleen helposti saavutettavissa ja pois laitettavissa ilman vetoketjun kaltaisia heikkoja lenkkejä.



Yksi todennäköinen käyttörinkkakehitys on se, että henkilökohtaisen ballistisen suojan kehittyessä taistelijoita ruvetaan taas polttamaan, joten huomataan nykyisten käyttörinkkamateriaalien heikkoudet äärilämpötiloissa ja uudet nykyisiä materiaaleja paremmin lämpöä sietävät materiaalit "tulevat taas uudelleen" (Nomex yms. ovat huonoa ja kallista tavaraa). Oletan, että tässä yhteydessä myös saumausrakenteet tulevat uudelleen. Nykyisin rinkkoja ommellaan, etulevaisuudessa liimaus ja hitsaus lisääntyvät entisestään. Esim. huipputakeista ompelu on jäänyt jo pikkuhiljaa unholaan.



Tällä hetkellä käyttörinkkojen valmistusmateriaali on tasotavaraa (esim. kangaspakka). Tulevaisuudessa osa materiaaleista on tason sijaan valmistettu suoraan lopulliseen muotoon.



Esim. Eberlen rinkkojen kantosysteemi häviää raskaita painoja kannettaessa ergonomialtaan reilusti Savotalle ja muille "ei-nyt-niin-seksikkäille" putkirinkoille. Putkirunkojen ongelmat on kuitenkin tiedossa ja tulevaisuudessa käyttörinkkojen runko muodostuukin...

[pkivela]

Ei rinkka käyttökelvoton ole lenkin pettäessä.

Kuten sanottu, jos joku tilaa järkevän määrän rinkkoja niin:

a) metalliversion toimitusvalmius on olemassa

b) voidaan valmistaa juuri sellainen rinkka kuin speksataan

- materiaalit (vaikka kokonaan Nomexia tms)

- design (aivan kuten halutaan, vaikka panssaroitu versio)



Niin kauan kun ei ole valmiutta teettää omaa designia, meidän on mentävä niillä ehdoilla joita meillä on. Suomalainen jatkokehitelmä Eberlestockista oli tulla jo täksi syksyksi (osto-suunnitteluvalmius oli), mutta projekti päätettiin kuitenkin lykätä myöhemmäksi (monestakin syystä).

Pienin tilausmäärä on 500 kpl, mielummin enemmän.



Scifi rinkat tulevat varmasti, mutta siihen menee aikaa.

Tuollaisten rinkkojen suunnittelu pitää melko varmasti kytkeä seuraavaan ase- ja asupäivitykseen koska kokonaisuus ratkaisee, ei yhden osa-alueen päivittäminen.

Pienemmin askelin tuo on mahdollista jo nyt, kangasmateriaali voidaan valita tulenkestäväksi supermateriaaliksi, soljet metallisiksi tai tehdä

vaikka paremmasta muovista. Esim. Nepol (löytyy eri laatuja: http://www.ides.com/grades/ds/E74841.htm">http://www.ides.com/grades/ds/E74841.htm) on lujaa, siinä on seassa kuitua. Sais vaan nähdä kuka solkivalmistaja tekee uudet automaattimuotit ruiskupuristuskoneelle, koska sen se 90% tod. näk. vaatii. Varmaan sitten kun kysyntää on tarpeeksi, joku tilaa solkia mielettömän määrän. Karkaistu, teräksinen automaattimuotti maksaa 100-200 KEur. Valmiudet on kotimaassakin.

Tähän projektiin olisi samalla kytkettävä uuden solkityypin suunnittelu meidän (pohjoisen) näkökulma huomioiden. Materiaalit pitäisi tutkia/kehittää ja valita myös niiden häiveominaisuuksien mukaan (en tiedä esim. Nepolin häivearvoja - onkohan tutkittu aikoinaan kun siitä tehtiin uusi rynkyn lipas?).



Yksi juttu mitä on myös mietitty solkijutuissa niin palaamista ajassa taaksepäin. Vanhan mallinen (tai siitä kehitelty) vyön solki poikittaistappeineen on täydellisen luistamaton rakenne. Se voidaan suunnitella helposti kenttäkorjattavaksi, ja sitähän se periaatteessa on jo nyt.



Budjetista: yksi Amraam maksaa 300 KEur, yksi Sidewinder 150 Keur.

[LSa]

Rinkan suunnittelu jää omalta osaltani tällä foorumilla tähän. :wink:

...Jos taas vertaa Savottaa tai Haltia Eberlestockiin niin eroa on kuin yöllä ja päivällä. Ja tämä ei ollut mainos. Kuka tahansa voi laittaa tuotteet rinnakkain ja vertailla. Jos väite voidaan selvästi kumota, annan ilmaisen rinkan.

Käsitin tämän avoimeksi tarjoukseksi ja haasteethan ovat mielenkiintoisia. Hain juuri tällä viiikolla 6 kiloa hyviä luoteja edellisestä haasteesta voitettuna.  



Mielestäni tämä solkijuttu jo täytti kriteerit, koska Eberlestockin soljet eivät Savotan vakiosoljille pärjänneet, mutta voidaanhan asiaa vatvoa ja kaivaa muitakin "ominaisuuksia" esiin. Pistä väitteen kumoamiselle selvät kriteerit näkyviin.

[pkivela]

Höpö höpö, solki nyt ei ole se juttu eikä pelin henki. Kokonaisuutta pitää katsoa vähän laajemmin.

Työn jälki ja laatu. Ergonomia. Materiaalit. Detaljeja on rinkoissa paljon.

Eli repun eteen pitää nähdä vahän vaivaa.

Kuten sanottu, Trabant ei ole Mersua parempi sen takia, että jokin pultti on lujempi.

Jos kaikki muu on mennyt metsään, niin eiköhän kokonaisuus ole se joka ratkaisee.

Sekin kannattaa kokeilla, että kuinka lujaa 1000d Cordura on verrattuna vähän ohkaisempaan kankaaseen,

paljonko kestävämpiä ovat 10 mm spiraalivetoketjut verrattuna 8 tai 6 millisiin,

sekä repimistesti kaikkiin rinkan saumoihin. Ei ole voittajasta epäselvyyttä.

[LSa]

Höpö höpö, solki nyt ei ole se juttu eikä pelin henki. Kokonaisuutta pitää katsoa vähän laajemmin.

Työn jälki ja laatu. Ergonomia. Materiaalit. Detaljeja on rinkoissa paljon.

Eli repun eteen pitää nähdä vahän vaivaa.

Kuten sanottu, Trabant ei ole Mersua parempi sen takia, että jokin pultti on lujempi.

Jos kaikki muu on mennyt metsään, niin eiköhän kokonaisuus ole se joka ratkaisee.

Sekin kannattaa kokeilla, että kuinka lujaa 1000d Cordura on verrattuna vähän ohkaisempaan kankaaseen,

paljonko kestävämpiä ovat 10 mm spiraalivetoketjut verrattuna 8 tai 6 millisiin,

sekä repimistesti kaikkiin rinkan saumoihin. Ei ole voittajasta epäselvyyttä.

Kestävää kangasta ja paksuja vetoketjuja voi tosiaan tarvita, jos kantokelvotonta rinkkaa pitää raahata perässä. Siinä ei mikä tahansa Savotta välttämättä kestäisi. :oops:



Ergonomiakin voi hieman kärsiä, kun 5 päivän taistelumuonat, viestivälineet ja tst-varustus pitää hilata yhden viillekkeen avulla.  :oops:





Mikä on kokonaisuus? Voisiko ajatella, että se on osiensa summa? Yhtä hyvä, kuin heikoin lenkki.