Kantolaitteiden laatu ja tuotekehitys

[pkivela]

Jos on mielessä jokin hyvä metallisolki niin linkki/nimi kehiin.

Eli metallisolkia kaivataan? Mielestäni on selvää, että ilmaisen rinkan vaatimat määreet alkavat täyttyä. Tarkoitushan oli osoittaa vain, että rinkkojen erot ovat jotain muuta, kuin yö ja päivä. Savotan military-malleissa metallisoljet on valmiina, Eberlestockissa ne ovat vielä tuotekehityspöydällä. :mrgreen:



Tuotekehitys sikseen.  :roll:

Ei niitä solkia monikaan kaipaa (tällä foorumilla selvästi yksi), mutta nyt pyydettiin lähinnä mallia mikä on mielessä (sitä ei saatu vaikka uhoa riittää). Jos armeija kaipaa niin niille tehdään metalliversio. Ei kommenttia? Tehdään sellainen rinkka kuin halutaan? Ei kommenttia? Jos ei ole rahkeita tilata, pitää ostaa sitä mitä saa, eikö niin? Metallisolkisia ei ole maailmalla kaivattu! Siksi niitä ei nyt valmisteta.

Sanoin, että kantahenkilökunta ei pelkästään hyväksy muovisolkia vaan vaihtaa niitä pikalukkoversioihin. Ei kommenttia?

Lantiovyön iso Stealth-pikalukko kestää paljon. Se on muistaakseni 3 tuumaa (tarkistan). Tarkoitaa vetolujuutena ainakin 300 Kg (tarkistan).

Pikalukko tuskin on silloin vättämättä enää rinkan heikoin lenkki.



Vanha sanonta suomen armeijasta: 1 m ratakisko kestää, jos se on lyhempi se katoaa, jos pidempi se taipuu. Johtuuko välineiden huono kohtelu asevelvollisuusarmeijasta, jossa ei huvita olla? Miksi muovisoljet kestävät ammattilaisilla ympäri maailman?



Keskustelu kantovälineistä kuihtui pelkästään "keskusteluksi" soljista. Esitin väitteen, jonka jokainen voi tarkistaa: rinkoilla on eroa leikkimielisesti sanottuna: kuin yöllä ja päivällä. Vertaaminen voidaan tehdä tunnettuun kotimaiseen valmistajaan. Kuka tahansa joka katsoo tuotteita kaupassa (kokonaisuutena) vain hetken vakuuttuu mikä ero tuotteilla on. Siihen menee muutama sekunti. Kokeiluun hieman enemmän.



Jos haluaa verrata solkia, otetaan soljet irti ja laitetaan pöydälle. Astutaan päälle, jätetään ovenrakoon, kokeillaan nauhan luistamista, kokeillaan helinää... mutta kuvataan myös IR-tähystimellä, räjäytetään pommi vieressä ja katsotaan mistä tulee tehokkain sekundääriprojektiili. Jne. Jne. On nostettu kahden materiaalin eroista ainoastaan kestävyys. Metallikin murtuu ja vääntyy. Lyö oven väliin ja oikaise solki, lyö toisen kerran ja oikaise... taitoskohta on jo hauras.



Samalla kerroin, että putkirinkka on hyvä kantaa ja se on fakta, erityisesti isoilla kuormilla. Putkessa on tietysti omat huonot puolensa. Ainoa ns. fakta keskusteluun oli se, että metalli on muovia lujempaa. Ei mitään muuta. Se on aika vähän. Avoin haaste. Tämä siksi, ettei disinformaatiota viljeltäisi mutu pohjalta. Armeijan henkilökunta on kyllästynyt huonoihin tuotteisiin.



Kuten edellä viitattiin: Glock, H&K ja monet muut aseet ovat hyviä esimerkkejä. Pitäisikö noille kaikille lähettää tuotekehitysehdotuksia miten ase pitää rakentaa? Suosittelen, että ei. Ei kokometallinen Norinco ole Glockia parempi sen takia, että kestää oven välissä tai jalan alla enemmän. Ja tuskin kestää.



LSa voisit siivota pois murrosikäisten hymiöt. Menee muutenkin tarpeeksi lapselliseksi. Mistä sinä olet katkeroitunut?

Pitää lopettaa. Nähdään Riihimäen erämessuilla. Katsotaan siellä vermeitä läpi ajatuksella.

[LSa]

Itselläni on ollut reppu/rinkka kannossa viimeisen 27 vuoden ajan käytännössä joka päivä. Kannettua on tullut sekä muovisolkisia, että metallisolkisia malleja. Käyttötilanteita on kotimaassa, ulkomailla, niin kaupungissa, tst-harjoituksissa, lähimetsissä, erämailla kuin vuorilla. Käyttölämpotilojen ääripäät ovat varmaan jossain +35 ja -37 asteen tienoilla. Erämaan keskelle on hiihtäen kuskattu reilut määrät mökkityömaan tarvikkeita lautatavarasta lähtien (selässä kantaen, kun ei siihen hätään saatu ahkiota käyttöön). Aseita olen kuljettanut useasti, hirvenosia, kiipeilyvarusteita, kilokaupalla ammuksia ja elektroniikkaa, kalastusvälineitä, ruokia, sissitelttoja, kaminoita yms. on tullut kuljetettua kymmeniä kilometrejä rinkkaan/reppuun kiinnitettynä.



Ei tässä ihan kylmiltään kommentteja heitellä.







Käytännössä olen havainnut, että kantolaitteen laadusta ei kannata tinkiä. Ja käytännössä myös havainnut, että kantolaite on enintään yhtä hyvä, kuin sen heikoin lenkki.



Voidaan sanoa, että jenkkiarmeija tai suomalainen kapiainen pärjää pelkillä muovisoljilla. Onko muovisolki silti optimi? En ole koskaan hajottanut yhtään kantolaitetta oman huolimattomuuteni takia. Pakata osaan. Rasitukseen ne ovat kaikki hajonneet, ja useimmiten siitä mistä ne helpoiten hajoavat - soljista. (National Molding - Duraflex, yms....)



Kenttäkorjaaminen on varusteiden kanssa arkipäivää. Vaan onhan se selkeä etu, jos varustus on sellaista, että sitä ei tarvitse kentällä korjata. Metalliosiakin on käytössäni hajonnut, mutta hajonneet ovat olleet kiinni hitsaamattomia renkaita yms. kestoltaan alimitoitettua tavaraa.



Se, että muovituotteet/muovisoljet kestävät ja ovat käteviä monessa paikassa on eri asia. Mielestäni on selkeä etu, jos rinkassa on kriittisissä kohdissa kovan rasituksen kestävät metallisoljet vakiona. Sekondäärisiä projektiileja on turha nostaa kynnyskysymykseksi, jos rinkka ja muu varustus on joka tapauksessa täynnä kovaa tavaraa, soljen häiveominaisuuksia (poislukien tasainen peiliksi kiillotettu metallipinta) on turha itkeä, koska tämän foorumin rinkankäyttötilanteissa käsissä on ase jonka häiveominaisuudet ovat vielä huonommat jne.



Sen verran on tullut reppuja ja rinkkoja kannettua, että pidän itseäni pätevänä kyseenalaistamaan Eberlestockin "täydellisen ylivertaisuuden" ja myös sanomaan näin. Mielestäni heikoimman lenkin aliarvioiminen on ylimielistä suhtautumista rinkan loppukäyttäjän tarpeisiin. :shock:

[PL]

Jos armeijan ohjesääntö edellyttäisi rintaremmin ja lantiovyön pikalukkojen kiinnipitämistä aina, myös silloin kun reppu on kädessä/ajoneuvossa ja lantiovyön soljen liu-uttamisen jommalle kumalle puolelle pehmusteosan viereen, niin todennäköinen rikkoontumisen vaara on jo hyvin pieni. Samalla kiinnitetty pikalukko kestää paljon suurempia iskuja kuin irtonaiset päät.



Ihan helposti ei nykyisetkään muovisoljet halkea vaikka päälle astuisi. Tämä ei tarkoita sitä etteikö ne silti voi hajota.

Sotilaskäytössä ongelmaksi tulevat tilanteet kun väline ei ole omassa valvonnassa.

Esim.Ryhmän reput on jätetty maastoluorma-auton lavalle. Autoon pakataan tämän jälkeen muuta tavaraa: Telamiinalaatikoita, keskisalko, hinauspuomi yms. painavaa ja kovaa. Mies maasta: "No miksei tää puomi nyt mee sinne"!? Mies lavalta:"Täällä on joku v..n reppu välissä"!

Myöhemmin reput heitetään lavalta majoitusalueelle männynjuureen.

Kun saavut jostain työtehtävästä tukikohta-alueelle, huomaat saman maastokuorma-auton peruuttaneen lähtiessään osittain reppusi yli. Shampoopullo on ejakuloinut sisältönsä murskaantuneeseen keksipakettiin...

Tämä kaikki vielä elävästä elämästä. Tähän ei ohjesäännötkään auta. On se harjoituskertasinkokin jäänyt rynnäkkövaunun oven vällin ja rikkoutunut. Kommentilla "Oho.."

[JL]

Erämaan keskelle on hiihtäen kuskattu reilut määrät mökkityömaan tarvikkeita lautatavarasta lähtien selässä kantaen

No nyt jos koskaan olis hauska nähdä valokuva tilanteesta. Oletan että lautatavara oli poikittain selässä? Yli vai alle nelimetristä?

Ei onnistu pohjanmaan tiheissä metsiköissä.

Sen verran on tullut reppuja ja rinkkoja kannettua, että pidän itseäni pätevänä kyseenalaistamaan Eberlestockin "täydellisen ylivertaisuuden" ja myös sanomaan näin. Mielestäni heikoimman lenkin aliarvioiminen on ylimielistä suhtautumista rinkan loppukäyttäjän tarpeisiin.

Oletko muuten omistanut/käyttänyt Eberlen tuotteita?

Muovisolkia tai ei- itse olin kyllä positiivisesti yllättynyt, niin yleisestä laadusta kuin käytettävyydestäkin.

"Täydellisen ylivertaiseksi" en kenenkään ole kuullut sitä kehuneen.

Metalli kestää enemmän kuin muovi, kaikkihan sen ymmärtävät...mutta vaan tuntuu siltä että jos joku peruuttaa kuormurilla mun repun

yli niin se solki on siinä vaiheessa murheista ehkäpä pienin.



Muuten, edellisessä dragbagissa (joka oli TA-killan kimppatilaus-malli), piti oikein ihmetellä mitättömän kokoisten

muovilukkojen kestävyyttä. Olkakihihnojen soljet näyttivät silmään aivan liian pieniltä, mutta käytännössä kestivät kuormaa. (TRG42+romut).

Lukkojen äärikestävyyttä en tosin testannutkaan esim betonimylly+sementtisäkki bägissä  :mrgreen: Mutta näinhän se menee- käyttötarpeita on meillä kaikilla vähän eri tavalla.

[jthyttin]

Sanoin, että kantahenkilökunta ei pelkästään hyväksy muovisolkia vaan vaihtaa niitä pikalukkoversioihin. Ei kommenttia?

No jos ei omasta kokemuksestasi, ja rivien välistä, selkiä niin väännetään rautalangasta: kapiaisten "hyötykuorma" liikkuu jossain 10 ja 15 kilon välillä. Siinä on tosi kiva ja helppo heitellä reppua/rinkkaa selkään ja naksutella pikalukkoja.



Kun mennään siihen että taistelijan kuorma (pelkkä rinkan paino ilman asetta yms.) on luokkaa: sissikoulutusvarustus 25+ kiloa, 6 litraa vettä, kahden päivän pakolliset inttisafkat (olisko 3-4kg), ryhmäkamoja esim. 3.5kg (pieni kylkimiina) ja/tai 14kg (teltta) eli yhteensä siinä neljän- ja viidenkympin välistä, alkaa pelkkä pystyynnousu olla ongelma.



Jos tuo ei riitä, itkon tukikohtajalusta painaa 25kg ja siirtyy kätevästi rinkan päällä (siihen saakka kun se lyö takaraivoon...)



Kun tuohon LJK-rinkkaan on viitattu niin paljon, käydään sen käyttöominaisuudet läpi:



- ongelmana liian pieni koko (85 litraa?), rikki menevä alataskun vetoketju (kenttäkorjattavissa), painaa myös aika paljon



- kierrettäviä ongelmia tavaroiden huono esillesaatavuus, ominaisuuksien muuttuminen käytön myötä (mm. kantoviilekkeiden luistaminen)



- hyviä puolia kannettavuus, säädettävyys (pitää tehdä kassulla siten että kantaa kaveria ;), (käyttö)aseen kuljettaminen  vahvemman käden puoleisessa tapissa. Ja itkon piiput menee tosi kätevästi sivutaskujen alle pystysuunnassa...

[mika]

ihan vaan kysäsen jotta monta kertaa ootte joutuneet kantamaan ItKK:n jalustaa siviilissä tai intissä? Tai lautatapulia?

[LSa]

No nyt jos koskaan olis hauska nähdä valokuva tilanteesta. Oletan että lautatavara oli poikittain selässä? Yli vai alle nelimetristä?.

Kantolaitteen molemmilla kyljillä hihnoilla kiinnitettynä vinosti pystyasentoon. Kyykkyyn ei voinut mennä, kun lautatavaran alapää oli vain 25-30 cm kovan hangen pinnasta. Keskipituus alle 3 m ja kiinnitys koko paketin painopiste huomioiden kevyesti alavoittoiseksi. Appiukko ei uskonut puhetta ja laittoi lyhempää tavaraa selkäänsä poikittain. Menetti epäedullisemman painopisteen takia tasapainonsa useamman kerran alamäissä.

 :wink:



Hinaamiseen ei löytynyt edes riittävän pitkää hihnaa ja niputusremmejä (remmit kiinteästi kiinni kantolaitteessa), joten tavarat kannettiin sen sijaan, että olisi hinattu nipussa sellaisenaan.

Oletko muuten omistanut/käyttänyt Eberlen tuotteita?

Muovisolkia tai ei- itse olin kyllä positiivisesti yllättynyt, niin yleisestä laadusta kuin käytettävyydestäkin.

"Täydellisen ylivertaiseksi" en kenenkään ole kuullut sitä kehuneen.

Maastotestiä en ole noilla tehnyt. Kuten alussa sanoin niin laatu vaikuttaa korkealta. Tässä kritisoidaan ainoastaan tuota yö/päivä -vertausta kohdistaen kritiikki kantoviillekkeen rakenteeseen.



Muovilukot ovat ok, mutta muovilukon sijoittaminen kymmenien kilojen kuorman kantamiseen tarkoitetun rinkan kantoviillekkeeseen on suunnittelumoka. Ei lukon vika, vaan suunnittelijan. Jos lukko kestää normaaleissa lämpötiloissa ehjänä ja uutena suoraan vetoa vaikka 300 kg niin kymmenien kilojen kuormalla lastattuna pienikin hyppiminen yms. toiminta altistaa reissussa rähjääntyneen lukon aivan rajoille. Miksi mennä rajoilla, kun rinkan voi toteuttaa turvallisesti mitoitettuna? Kuten Savotan LJK:n kantoviillekkeen komponentit. Noillahan on eroa, kuin yöllä ja päivällä.

[LSa]

ihan vaan kysäsen jotta monta kertaa ootte joutuneet kantamaan ItKK:n jalustaa siviilissä tai intissä? Tai lautatapulia?

Itselläni on ollut reppu/rinkka kannossa viimeisen 27 vuoden ajan käytännössä joka päivä.

Lautatapulit ja itkon/heittimen jalustat yms. ovat itselle olleet kymmenissä kilometreissä mitattavia keikkoja, mutta niistä on saatu kokemus, kun yhdistetään muuhun käyttökokemukseen saadaan yhdistelmä joka mielestäni riittää siihen, että voi netissä keskustella kantolaitteiden ominaisuuksista ilman turhia päänaukomisia.  :wink:

[PL]

Sen verran vielä että yliajettu reppu oli intin m/85. Reppu oli toimintakuntoinen tapahtuman jälkeen, vaikka käyttöominaisuuksiltaan  edelleen takapuolesta.

[mika]

mut siinä onkin metallisoljet...  :shock:  :lol:  :lol:  :wink:

[LSa]

Sen verran vielä että yliajettu reppu oli intin m/85. Reppu oli toimintakuntoinen tapahtuman jälkeen, vaikka käyttöominaisuuksiltaan  edelleen takapuolesta.

mut siinä onkin metallisoljet...  :shock:  :lol:  :lol:  :wink:

Oliko Savotan valmistama?  

[mika]

:lol:  :lol:

[jthyttin]

ihan vaan kysäsen jotta monta kertaa ootte joutuneet kantamaan ItKK:n jalustaa siviilissä tai intissä?

Inttimuistoja:



RjK:n kokoonpanoon kuului ainakin 90-luvun lopulla itkoryhmä. Se, että kannettavaa tuli kaiken muun lisäksi jalusta (25kg), ase (15kg?), piiput (2*9kg) ynnä ammuskannut (onneksi tyhjiä), ei saanut ainakaan hidastaa menoa. Itse tosin rikoin polveni (muussa yhteydessä) joten pääsin pinnaamaan hauskimmilta siirtymiltä. Pisin koulutukseen kuuluva siirtymä oli 60km 1.5 vuorokaudessa, tämän toki olin kokeillut jo auk:n aikana...



Näytösluonteisesti kokeilin joskus kantaa omien kamojen lisäksi telttaa ja tukikohtajalustaa kilsan-kaksi hyvällä alustalla. Rinkan paino suurinpiirtein sama kuin oma ruumiinpaino (75kg) joten voin hyvällä omallatunnolla sanoa että jenkkien/brittien 80kg-100kg tiedustelukantamukset Irakissa taitaa olla muuntokertoimella 1lb->1kg...



Myös sen voin sanoa että itkoryhmä vaihtoi rinkkoja keskusvarastolla ehkä 2 kertaa nopeammalla tahdilla kuin muut.

[pse]

Nuo LJK:n metallisoljet ovat kyllä kestäviä mutta ainakin omalla kohdalla suurimmaksi ongelmaksi on yleensä muodustunut varsinaisten viilekkeiden/hihnojen kestävyys. Soljet kyllä kestävät vaikka niitä Leathermanilla takoisi kasaan mutta kuluneeseen hihnaan ne eivät enää pure; ainakaan kun kyytiin lastaa muonat ja viestivälineet.



Siviiilipuolen rinkoissa (myöskin mallia Savotta) ei vastaavaa ongelmaa ole tullut; ainakin 15v ovat sekä hihnat että soljet kestäneet ns. "normaalikäyttöä" ja Lapin pusikoita. Onhan noitakin hieman paikkailtu (vetoketjut, raapeumat kankaassa yms.) mutta harva kampe kyllä yhtä hyvin on käyttöä kestänyt.

[SO]

ihan vaan kysäsen jotta monta kertaa ootte joutuneet kantamaan ItKK:n jalustaa siviilissä tai intissä? Tai lautatapulia?

Meillä oli kahen miehen itko-partio (tai on vieläkin). Toinen kanto tukikohtajalustaa ja kannuja, toisella pyssy kehtoineen olalla.