TA-08 liivit

[espo]

Hyvältä vaikuttaa, verrattuna siihen mitä on kaupallisesti saatavilla. Se että molle-tyyppisessä liivissä ei ole kiinteitä taskuja mahdollistaa sen käyttämisen erilaisissa tehtävissä kunkin kukkaron mukaan eritasoisilla ja laatuisilla irtotaskuilla varustettuna. Eli ta-8 liivi tulee useille ressuille hankintana todennäköisesti halvaksi koska sitä voi varustella eri käyttötarkoituksiin TA-käytön lisäksi. Ei sitten tarvitse hankkia ja kuljetella takakontissa useita erilaisia liivejä, pelkkä  perusliivi ja muovikassillinen erilaisia taskuja riittää.. Suomessa kaikki lisäompeleet nostavat hintaa, mikä vaikuttaa liivin perusversioon. Liiviin tulee varmasti se mistä ollaan yleisimmin valmiit maksamaan, loput voi itse kustomoida, eikä sitä kustomoitavaa varmaan jää kuin vain osalle käyttäjiä. Mahdotonta on tehdä liiviä joka tyydyttää 100% varmuudella jokaista. Siitä huolimatta toivomuksia voi aina esittää:



Liiviiin voisi lisätä hartialle lenkit tai solat juomarepun letkulle, ettei niitä tarvitse alkaa itse lisäämään. Koska liivi ollee lyhyehkö, siirtäisin vyön kiinnityslenkin roikkumaan liivin alapuolelle kuten useissa taktisissa liiveissäkin, kuvasta päätellen lenkit ovat nyt liivin sisäpinnalla. Alapuolelle sijoitettuun vyöhön on helppo kiinnittää/irrottaa lisävarusteita kuten esim sitä 'dump-pouchia' tai pistoolikoteloa. (ta:lla pistooli kulkisi kyllä useimmissa tilanteissa kätevimmin 45 astetta kallistettuna liivin rinta-alueella, mutta sellaisen kotelon löytäminen saattaa olla vaikeaa...siitä varmaan joidenkin halu lisätä 30/45 asteen pals-remmejä...Blade-Tec:in tactical chest rig  on onneksi olemassa....) Vahvalla taktisella vyöllä jossa on nostamista kestävä metallilenkki pystyy korvaamaan liivin kauhukahvan tehtävän silloin kun kyse on nostamisesta köydellä, joten en kiinnittäisi kauheasti huomiota niskalenkin laskuvarjovaljas-laatutaso-ominaisuuteen. Viilennyksen vuoksi harkitsisin kyllä selän juomareppukotelon tekemistä siitä verkkomateriaalista, silloin liivi olisi vilpoisempi käytettäessä sitä ilman juomareppua. Ja jos mahdollista, selkään alas muutamat pals-lenkit jotta sinne saa jonkun nyssykän (sadetakki tai kaasunaamarilaukku) roikkumaan persuuksien päälle. Toisaalta saahan sellaisen vyöhönkin kiinni, mutta silloin se jää roikkumaan sinne vaikka liivit ottaa pois päältä...hankalaa vaikkapa talvella riu-ulla.  T:Juha

[PL]

Ja jos mahdollista, selkään alas muutamat pals-lenkit jotta sinne saa jonkun nyssykän (sadetakki tai kaasunaamarilaukku) roikkumaan persuuksien päälle. Toisaalta saahan sellaisen vyöhönkin kiinni, mutta silloin se jää roikkumaan sinne vaikka liivit ottaa pois päältä...hankalaa vaikkapa talvella riu-ulla.  T:Juha

Todellinen Dump pouch  :shock:

[FelisLeo]

Olisiko siinä sitten jotain ongelmaa jos vaikuttaja olisi ollut m/05 ?

Ei toki, joskin tällöin vahvistuisi mielikuva siitä, että halutaan vain olla hiukan erilainen ja samalla kummastuttaisi pitkä kehityskaari alkaen vuodesta 2000, kun kerran lopputulos näyttää miltei juuri eikä melkein 05-liiviltä.

[FelisLeo]

Liiviiin voisi lisätä hartialle lenkit tai solat juomarepun letkulle, ettei niitä tarvitse alkaa itse lisäämään.



Vahvalla taktisella vyöllä jossa on nostamista kestävä metallilenkki pystyy korvaamaan liivin kauhukahvan tehtävän silloin kun kyse on nostamisesta köydellä



Viilennyksen vuoksi harkitsisin kyllä selän juomareppukotelon tekemistä siitä verkkomateriaalista



Ja jos mahdollista, selkään alas muutamat pals-lenkit jotta sinne saa jonkun nyssykän (sadetakki tai kaasunaamarilaukku) roikkumaan persuuksien päälle.

Jos tähän ryhdytään niin valmiin idean voi katsoa 05-liivistä, jossa on kiinnityskohdat selkään tulevan CamelBakin letkulle.



05-liivissä on veto- tai nostolenkki liivin sisäpuolella niskassa. Kokeilimme sitä ja kyllä lähtee yli 100-kiloinen taistelijakin melko kivuttomasti liikkeelle lenkistä kiskottaessa. Koko taisteluvarustus painaa melkein 30kg, joten vaikkei painaisi kuin 60 kg niin kokonaismassaksi tulee jo 90 kg.



Toimii ja 05-liivissä juuri näin onkin eli camelBak tulee verkkopussiin selkään.



05-liivissä suojanaamaripussin reisilevyn voi kiinnittää ja irroittaa minne haluaa, mutta suoraan persusta en suosittele, koska se sitten heiluu persettä vasten pienessäkin hölkässä. Kyseinen reisilevy taitaa olla jääkäreille suunniteltu, koska suojelupuolella sen laittaminen reiteen on lähinnä haitta.



Jos 08-liivin pohjana ei ole ollut intin 05-liivi niin ainakin niillä täytyy olla yhteinen innoittaja. :!:

[SO]

Ei toki, joskin tällöin vahvistuisi mielikuva siitä, että halutaan vain olla hiukan erilainen ja samalla kummastuttaisi pitkä kehityskaari alkaen vuodesta 2000, kun kerran lopputulos näyttää miltei juuri eikä melkein 05-liiviltä.

Kerro nyt ystävällisesti ihan suoraan mikä sinulla on ongelmana? Meinaatko että on samat kun molemmissa on ommeltu irtohihnoja poikittain mahan ympäri samalla välyksellä?





Alunperin liiveissä ei ollut vyölenkkejä, toivomuksesta ne lisättiin sisäpuolelle. Sen takia sisälle että meistä kumpikaan ei ole käyttänyt vyötä liivien kanssa koska ei ole ollut tarpeellinen. Vyölenkit kuitenkin lisättiin pyynnöstä koska ne eivät haittaa liivin käyttöä ilman vyötä. Jonkun huhun mukaan navy seal käyttäisi täysin erillistä vyötä jossa on pistooli yms. elintärkeät varusteet, tiedä sitten liekö vain huhua... Toisaalta erillisen vyön kanssa pistooli kulkee mukana myös ilman liivejä repun kanssa kuljettaessa. Se ettei pistoolia mahalle saa 45-kulmaan on kyllä pistoolikotelon valmistajan syy, ei liivivalmistajan joka käyttää yleistä MOLLE-kiinnitystä. Jos on alapuoliset vyölenkit, ne melkein vaativat sitten aina vyönkin. Alapuoliset on kyllä paremmat jos vyöllä kantaa paljon tavaraa, kuten vaikka SRAssa. Tosin ihan tavalliset poliisit, sot.poliisit ja vartijat pitävät pelkkää vyötä ja siinäkin on aika reippaasti joskus tavaraa: 2xraudat, kaasu, lippaat, reisikotelon yläpää, patukka, radio jne jne. joten erilliselläkin vyöllä tulee toimeen niin haluttaessa.



Camelbagin letkun voi myös tuoda kainalon alta jolloin sen voi kiinnittää molle-nauhaan eikä juomaletku ole silloin sotkussa repunhihnojen kanssa. Juomarakkotasku oli aluksi verkkoa, mutta se oli liian löysää tavaraa juomapussitaskukäyttöön. Kannattaa kokeilla miltä tuntuu 3l juomapussi 05-liivin sisäpuolisessa selkätaskussa niin ettei ole suojaliivejä päällä, ei imartele.



Pieni reppu on todettu toimivammaksi kuin isot selkätaskut liivissä. TA-08 liivissä ei ole tarkoitus kantaa koko omaisuutta, ainoastaan välttämätön ja sekin mukavasti. Ohuesta rakenteesta johtuen liivin voi pakata reppuun jos sitä ei jossain vaiheessa tarvitse. Sadetakin/viitan saa irtoremmillä selkäpuolelle sivuun jos niin haluaa. Luulen että termospullotasku on oleellisempi kuin nasselaukku 05-liivissä onkin tälläinen sopiva termospullotasku vaikka nimeltään onkin tyhjienlippaiden tasku.



TA-08 liivin lenkistä voi myös raahata taistelijaa, on nyt kokeiltu. Muistaakseni myös tavallinen nahkainen miehistövyökin kestää 100kg. Laskeutumiseen tarvitaan kuitenkin erilliset valjaat joka tapauksessa. Sarkapuvussa ei ollut evakuointilenkkiä, silti melkein kaikki tuotiin kotiin joten ei liene hätää sen suhteen jos kohdalle sattuu. Erittäin todennäköisesti evakuoinnissa kopterin korvaa nokian 42 saappaat ja korkeus on alta metrin joten ei haittaa jos siitä putoaa.



Molemmissa liiveissä on ollut yhteinen innoittaja, se on ollut varusteiden kantaminen.

[Homer]

Jonkun huhun mukaan navy seal käyttäisi täysin erillistä vyötä jossa on pistooli yms. elintärkeät varusteet, tiedä sitten liekö vain huhua...

Jokin aika sitten SRA-varusteita viritellessä tulin samaan tulokseen. Mulla on tst-liivinä Arktiksen liivi missä on vyö sisäpuolella samaan tapaan. Liivin alapuolella kulkee hyvin irtonainen varustevyö omine vermeineen. Tähän asti olen miettinyt ratkaisun järkevyyttä, mutta tuo Seal-viittaus teki siitä äärimmäisen hienon ratkaisun :mrgreen:

[SO]

http://www.elisanet.fi/~y638654/liivit/liivit.html">http://www.elisanet.fi/~y638654/liivit/liivit.html



Ihan samanlaiset liivit, PVn 05 ja TA-08.

[FelisLeo]

Kerro nyt ystävällisesti ihan suoraan mikä sinulla on ongelmana?

Ei yhtään mikään ellei nyt sitten lasketa sitä, etten pidä tavastasi esittää diagnooseja keskustelun toisen osapuolen mielenterveydellisestä tilasta ilman lääketieteellistä koulutusta.



Liiviprojektia koskien ei ole ongelmaa. Odotan mielenkiinnolla asian etenemistä, koska välttämättä en saa itselleni tuota 05-mallia ostaa kotiin.

[JRu]

Jos joku hiertää liivissä niin perusteltuja argumentteja saa esittää aiheesta. Jos joku hiertää keskusteluun osallistujissa niin jatka yv:llä.



On-topic:

välttämättä en saa itselleni tuota 05-mallia ostaa kotiin.

Niin, mikähän onkaan ollut syynä että on lähdetty speksaamaan omaa liiviä...



Jos taas meinasit että miksi ei suoraan kopioitu M/05 liiviä, niin SO vastasikin jo aiemmassa viestissä siihen. Toisaalta olisit voinut kysyä sitä suoraankin kun täällä useampikin ihmettelee noita sivuhuomautuksiasi että onko niissä joku agenda takana ja pitääkö se ihan itse arvata. No se siitä. Jatkot aiheesta.

[ao]

Ei toki, joskin tällöin vahvistuisi mielikuva siitä, että halutaan vain olla hiukan erilainen ja samalla kummastuttaisi pitkä kehityskaari alkaen vuodesta 2000, kun kerran lopputulos näyttää miltei juuri eikä melkein 05-liiviltä.

Itse molempia liivejä kokeilleena voin rehellisesti sanoa, että TA-08 liivit ovat huomattavasti mukavammat päällä kuin M-05 liivit (itseasiassa kokeilemani liivit ovat mallia TA-07). Ne yksinkertaisesti istuvat paremmin eivätkä ole niin tönkön tuntuiset kuin M-05. Tämän vuoden Häyhässä minulla oli TA-05 liivit (tai siitä paranneltu liivi, SO voi tarkentaa), ja olin erittäin tyytyväinen liivin toimivuuteen ja istuvuuteen. Kaikki tarvittava kulki käytännöllisesti mukana, eikä haitannut toimintaa lainkaan.



[Offtopic:]

Kerro nyt ystävällisesti ihan suoraan mikä sinulla on ongelmana?

Ei yhtään mikään ellei nyt sitten lasketa sitä, etten pidä tavastasi esittää diagnooseja keskustelun toisen osapuolen mielenterveydellisestä tilasta ilman lääketieteellistä koulutusta.

Käsittääkseni SO ei ole esittänyt mitään diagnooseja toisten mielenterveydellisistä tiloista, tai sitten luetun ymmärtämisessäni on kehitettävää.

[/offtopic]

[SO]

Kerro nyt ystävällisesti ihan suoraan mikä sinulla on ongelmana?

Ei yhtään mikään ellei nyt sitten lasketa sitä, etten pidä tavastasi esittää diagnooseja keskustelun toisen osapuolen mielenterveydellisestä tilasta ilman lääketieteellistä koulutusta.

 :lol:   :lol:

Liiviprojektia koskien ei ole ongelmaa. Odotan mielenkiinnolla asian etenemistä, koska välttämättä en saa itselleni tuota 05-mallia ostaa kotiin.

Harmillista.





Liiviprojekti etenee seuraavasti:

Tilaajia rupeaa olemaan sen verran kasassa että tilaus lähtee kohta eteenpäin. Muutamalla on vielä koesovitus ja homma on sitten valmis tältä osin.

[pkivela]

Päivää ryhmä,



Nyt kun liiviprojekti on edennyt näin mukavasti, pitää iskeytyä asiaan yhdellä viestillä.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että kotimaista osaamista tarvitaan ja liiviprojekti on sitä ydintä.

Tietyille käyttäjille hinta ei ole koskaan este jos tuote on hyvä monessakin mielessä.



Asiaan. Kysymys on laadusta.

Miten ryhmä näkee sellaisen asian, että: pitääkö varusteiden olla ehdottomasti parasta A-ryhmää? Voiko se olla A-? Miten määritellään A?

Olen ymmärtänyt, että Eagle on kohtuullisen kova tekijä alalla tai ainakin tunnettu, mihin usein tuotteita vertaillaan. Onko Eagle A?



Nythän on niin, että Mil-Tec tekee Saksassa ja teettänee Kiinassa kaikenlaista sälää.

Näiden tuotteiden hintataso on erittäin tiukka. Suomessa maahantuontia on ainakin Varustelakalla, joten esim. Helsinkiläiset TA-kiltalaiset voivat käydä tutkimassa ns. ompeleiden saumat, vaikka porukalla? Esim: http://www.varusteleka.fi/~Vbjqx0000001/?Y999=PIF&Y104=us-lbvewl">http://www.varusteleka.fi/~Vbjqx0000001 ... =us-lbvewl">http://www.varusteleka.fi/~Vbjqx0000001/?Y999=PIF&Y104=us-lbvewl



Kysymys onkin jotenkin näin:

- tekeekö Mil-Tec kamppeilla mitään sellaisenaan?

- ovatko ne edes hyvä aihio jatkaa?

- onko tuotteiden ongelma pikemminkin imagollinen?... (esim. USA-sniperit käyttävät "hyvää-ja-tunnettua" kamaa, mutta Venäjä-Kiina akselilla mennään kaiketi omilla...luulisi, että sielläkin osataan ommella hyvää jos halutaan?)



Selvennystä: En kysy asiaa siksi, että suunnittelen tähän hätään maahantuontia. Haluan pitää oman toiminnan profiilin tietyllä tasolla, mutta kuka tietää, jos kiinnostusta "ei-niin-pro-mutta-sinne-päin-varustukselle" on.

Milsim kuulapelaajat ovat (ainakin jotkut) kokeilleet takavuosina Mil-Teciä ja silloin laatu ei ollut sellaista kun piti.



Ja off topic: muistaako joku sen itäsaksalaisen röntgen "kiikari" tähtäimen?

[Homer]

Ja off topic: muistaako joku sen itäsaksalaisen röntgen "kiikari" tähtäimen?

Sen maalatusta juomapullosta tehdyn mikä oli Rekyylissä aprillipilana vai ihan oikean?

[SO]

Muutaman erilaisen, edellä mainitun kopiovalmistajan tuotteen kokemuksella voin suositella niitä lämpimästi ei mihinkään käyttöön. Butbagin tekee itse nopeammin kun alkaa korjausompelemaan saumoja, mm. saumat on usein ommeltu liian reunaan tai ohi kokonaan ja kangas lähestulkoon repeää katseesta.



Lekasta löytyy paljon hyvääkin tavaraa. Kaikki käytetty oikea army-tavara on kunnollista, kuten aidot LBV-tetsarit tai sakujen goretexit.

[pkivela]

Ja off topic: muistaako joku sen itäsaksalaisen röntgen "kiikari" tähtäimen?

Sen maalatusta juomapullosta tehdyn mikä oli Rekyylissä aprillipilana vai ihan oikean?

Ai se oli pila. Hyvin upposi.