TA-08 liivit

[MaK]

Soljiksi kannattaa valita tämä: http://www.shelby.fi/catalog/product_info.php?cPath=23_33_64&products_id=206



Nuo viralliset "nato-soljet" on valmistanut YKK Stocko Saksassa, virallisesta nimestä ei ole mitään tietoa. Hinta on n. 5€/kpl! vanhemman mallisia vastaavia solkia tekee Jenkeissä mm. ITW Nexus (S-58?) ja italialainen 2M. hintaa näillä n. 3€/kpl. Venäläinen Splav kauppaa vastaavia n. kahdella eurolla, mutta niissä on melkoisesti valuvikoja... Eli tod. näk. yksi kalleimmista soljista.



Vyöstä: tarjolla on kuulemma samasta materiaalista kuin m05-liivin vyö tehty yksinkertainen 50mm:n hihna kaksipuolisella muovilukolla: http://www.shelby.fi/catalog/product_info.php?cPath=23_33_64&products_id=114

Jos aletaan haluta jotain leveitä pehmustettuja pals-hihnoitusvöitä tai ns. riggers belttejä, niin hintaa tulee monta kymppiä lisää. Käsityö kun ihan oikeasti maksaa.



Noista MP-liivin povitaskuista sen verran, että niiden päätarkoitushan on mahdollistaa pääsy laittamaan taskujen kulmalenkit varmistushihnan alle.



"er":n kanssa samaa mieltä, ne "siviililiivit" ovat oikeasti ihan kamalat, taattua Savotan laatua... :lol:

[FelisLeo]

Ohessa esite TA-08 liiveistä.

Liivi istuu huomattavasti paremmin kuin PVn 05-liivi ja on myös kevyempi.

Ero istuvuudessa johtunee siitä, että liiviä on tarkoitus pitää luoti-/sirpaleliivin päällä. Jos sen laittaa suoraan maastopuvun päälle niin varmasti roikkuu (olen kokeillut).



Keveydellä taas ei ole sen kummempaa merkitystä, kun muutenkin on kannossa hyvinkin raskas luotiliivi, ase, kypärä jne. Onhan tuo 08-versio toki munakkaamman näköinen, jos ei muuta.



EDIT: Eikö se istuvuus riipu ruumiinrakenteestakin? Yhdessä kalustoesittelyssä reilulla kaljamahalla varustettu äijä halusi kokeilla 05-taisteluvarustusta ja istuvuus oli todellakin... öh... hieman kehno.

[Homer]

Ohessa esite TA-08 liiveistä.

Liivi istuu huomattavasti paremmin kuin PVn 05-liivi ja on myös kevyempi.

Keveydellä taas ei ole sen kummempaa merkitystä, kun muutenkin on kannossa hyvinkin raskas luotiliivi, ase, kypärä jne. Onhan tuo 08-versio toki munakkaamman näköinen, jos ei muuta.

Keveydellä on merkitystä, koska se on kannettavasta kokonaispainosta pois. TA-08 on käsittääkseni tarkka-ampujalle suunniteltu liivi eikä varustukseen useinkaan kuulu se "hyvinkin raskas luotiliivi".

[LSa]

Keveydellä taas ei ole sen kummempaa merkitystä, kun muutenkin on kannossa hyvinkin raskas luotiliivi, ase, kypärä jne.

Entä just toisinpäin?

Mitä enemmän päällä on sellaista kamaa minkä painoon ei voi vaikuttaa sitä tärkeämpää on valita kevyemmät vermeet silloin, kun painoon voi vaikuttaa?  :wink:

[LSa]

Liivi vaikuttaa hyvältä.



Nykyisellä leikkauksella liivi tukee todennäköisesti painavankin taakan aika hyvin.

Käsien aukkoja voi olla tarve laajentaa. Aukko näyttää ahtaalta. Samoin aukko kaulan ympärillä. Tuohon, kun laittaa mallille vaatetta lisää niin varsinkin makuuasennossa toimiminen voi olla hankala. Kompromissihommaa. Liian laajat aukot taas rajaavat pienemmän alueen varusteiden kiinnittämiselle ja siirtävät rasitteet kapeille alueille.



Etupuolen ylimmät nauhakujat ovat alueella jolta puuttuu keskellä oleva tuki. Näissä nauhakujissa kiinni olevat taskut voivat mahdollisesti hakata juostessa rintaa vasten. Yksi kiinnityssolki lisää voisi korjata asian.

[SO]

Ohessa esite TA-08 liiveistä.

Liivi istuu huomattavasti paremmin kuin PVn 05-liivi ja on myös kevyempi.

Ero istuvuudessa johtunee siitä, että liiviä on tarkoitus pitää luoti-/sirpaleliivin päällä. Jos sen laittaa suoraan maastopuvun päälle niin varmasti roikkuu (olen kokeillut).



Keveydellä taas ei ole sen kummempaa merkitystä, kun muutenkin on kannossa hyvinkin raskas luotiliivi, ase, kypärä jne. Onhan tuo 08-versio toki munakkaamman näköinen, jos ei muuta.



EDIT: Eikö se istuvuus riipu ruumiinrakenteestakin? Yhdessä kalustoesittelyssä reilulla kaljamahalla varustettu äijä halusi kokeilla 05-taisteluvarustusta ja istuvuus oli todellakin... öh... hieman kehno.

Sen takia juuri liivi istuu paremmin kun se on tarkoitettu käytettäväksi pääsääntöisesti ilman suojaliiviä. Lyhyillä taistelijoilla 05-liivi on tämän takia liian pitkä koska se on tarkoitettu käytettäväksi suojaliivien kanssa eikä siinä ole erillistä pituuden säätöä. Sissi, tiedustelu ja TA-käytössä varsinkaan rauhanaikana harvoin kuljetaan suojaliiveissä. Kyllä varusteiden keveys on yksi tärkeimmistä jutuista liikuttaessa kunhan se ei rajoita tavaroiden kantamista. Turha on kantaa painvaa liiviä jos samat tavarat kulkee kevyemmissäkin liiveissä yhtä lailla.



Käsittääkseni PL könysi samaisilla liiveillä sijalle 2 vuoden 2007 FinnSniperissä joten ei ne ihan hirveät voi olla, kai. Kainaloaukko suurenee isommille miehille kun sivuja avataan sivusäädöistä. Samoin käy kaula-aukolle kun remmiä löysätään edestä jos pakkastakki laitetaan alle. Tosin kaikki ei sovi aina kaikille.

[LSa]

Käsittääkseni PL könysi samaisilla liiveillä sijalle 2 vuoden 2007 FinnSniperissä joten ei ne ihan hirveät voi olla, kai. Kainaloaukko suurenee isommille miehille kun sivuja avataan sivusäädöistä. Samoin käy kaula-aukolle kun remmiä löysätään edestä jos pakkastakki laitetaan alle. Tosin kaikki ei sovi aina kaikille.

PL on sen verran pätevä kaveri, että sijoitus tuskin olisi heikentynyt vaikka varusteet olisi olleet nitojalla ihossa kiinni.  

parin[/b] toimesta niin niitit olisi todennäköisesti ns. herkällä alueella.)[/i]





Käsien aukkojen mahdollisella ahtaudella tarkoitin lähinnä käsien ylös nostamista (makuuasennossa eteen kurkottaminen on normaali liike).



Sivuremmien löysääminen tuo vain vähän tilaa hartioiden liikkumiselle. Toki alapuolellekin voisi laittaa hieman enemmän tilaa, mutta moni vie käsien alapuolen tilat kuitenkin pois asentamalla sivutaskut.



Kaulan aukko voi taas heikentää niskan verenkiertoa makuuasennossa "pää takakenossa" valmiina tähystäessä. Itsellä on samankaltaisesti leikatut liivit ja näillä edellä mainitut ongelmat ovat todellisia.

[FelisLeo]

Mitä enemmän päällä on sellaista kamaa minkä painoon ei voi vaikuttaa sitä tärkeämpää on valita kevyemmät vermeet silloin, kun painoon voi vaikuttaa?  :wink:

Tärkeintä on kiinnittää mahdollisimman vähän taskuja siihen liiviin ja vielä tärkeämpää täyttää tavaralla vain ne taskut, joita oikeasti tarvitsee. :wink:

[FelisLeo]

Sissi, tiedustelu ja TA-käytössä varsinkaan rauhanaikana harvoin kuljetaan suojaliiveissä.

Minä olen tällä hetkellä (suojelu)tiedustelija ja käytän juuri 05-liiviä, jossa roikkuu yhtä jos toista mittaria ja lipasta (käsissä ei tarvitse kantaa mitään). Yleensä alla ei ole sitä suojaliiviä ja ihan riittävän hyvin on toiminut.



Tietysti jos välttämättä haluaa maksaa lisää jostakin spesiaaliratkaisusta niin siitä vain. Vai onko kyse siitä, että haluaa näyttää hieman erilaiselta?

[ao]

Tietysti jos välttämättä haluaa maksaa lisää jostakin spesiaaliratkaisusta niin siitä vain. Vai onko kyse siitä, että haluaa näyttää hieman erilaiselta?

Mistä spesiaaliratkaisusta nyt oli kyse, josta maksetaan lisää?

[PL]

Tietysti jos välttämättä haluaa maksaa lisää jostakin spesiaaliratkaisusta niin siitä vain. Vai onko kyse siitä, että haluaa näyttää hieman erilaiselta?

Kyse on siitä että alkujaan projektiin lähdettiin tarpeesta löytää liivi joka istuu käyttäjälleen riittävän hyvin (=mukava kantaa) ja soveltuu TA-käyttöön.

Monet kaupallisista liiveistä on jotenkin vaan tehty taktisen näköisiksi eikä ole ilmeisesti uhrattu aikaa minkäänlaisiin kenttäkokeisiin.

No niin tai näin monien erityyppisten tetsarivaihtoehtojen jälkeen syntyi nykyisen mallin mukainen TA-liivi. Käsien aukot olivat juuri yksi eniten muokatuista kohteista. Ko. lävet sallivat juuri ryöminnässä melko esteettömät liikeradat käsille. Esim. selän leikkaus antaa lapaluille tilaa ja olkaviilekkeet eivät paina olkaniveliä. Tallaiset asiat olivat kehittämisen kohteina.



Historia on ääpiirteittäin seuraavanlainen:

TA-00 Verkkoliivi ALICE-klipsi taskuilla

TA-01 Israelilaisen mallin mukainen (tai m/85) PALS- kantolaite.

TA-02 Verkkoliivi PALS-taskuilla

TA-03 Verkkoliivi kiinteillä taskuilla

Tästä eteenpäin vuosittain Husqvarnasta suoltui ulos uusi liivi mutta leikkaus pysyi samana eri versioissa koska se vaan tuntui kantajastaan niin hyvältä.

TA-04  Verkkoliivi erikJääk-tarra / lenkki taskuilla selässä kenttäpullotaskut

TA-05 Verkkoliivi erikJääk-tarra / lenkki taskuilla selässä juomarepputasku (ei kenttäpullotaskuja)

Tähän väliin syrjähyppy kaupalliseen liiviin joka on jo tuhottu koska istui niin huonosti päällä...

TA-06 Verkkoliivi PALS-hihnoilla + selässä juomarepputasku

TA-07 Corduraliivi (+vähän verkkoa) PALS-hihnoilla + selässä juomarepputasku. Tämä TA-07 on TA-08 esitteen liivi.

TA-08 Corduraliivi  PALS-hihnoilla + selässä juomarepputasku. Tuotantoversio TA-07 liivistä



Kaikki verisiot on testattu maastossa useaan otteeseen niin kisoissa kuin muissakin aktiivisuoritteissa. Myös talvella mikä lienee luonnollista kun Meistä kotimaan puolustajista on kyse  

[Poikma]

Miksipä muuten vaihdoitte verkosta Corduraan liivin pohjamateriaalina, eikö verkko kestänyt?

[SO]

Verkko vaihtui corduraan käytännön syistä. Verkko toimi hyvin jäykemmillä erik.Jääk tarrataskuilla, MOLLEn mukaantulo vaati corduraa että liivi saatiin hieman jäykemmäksi. Pelkällä verkolla MOLLE-liivi on aika letku ja aika hankala ommella, MOLLE-nauhoja ommellessa tämäkin tulee ennen pitkää esille. Se vähä mitä jäi verkkoa, päätettiin lopulta jättää pois koska sitä oli niin vähän ettei sillä ollut hengittävyyden kanssa enää merkitystä. Sen lisäksi liivi saatiin yksinkertaisemmaksi ja edullisemmaksi valmistaa kun se tehtiin yhdestä kankaasta, 91 maastokuvioisesta cordurasta.



Kestävyydeltään verkko on ihan huipputavaraa. Käytetty verkko on suoja/varusteliiveihin tarkoitettua muistaakseni englantilaista tavaraa.

[FelisLeo]

Kaikki verisiot on testattu maastossa useaan otteeseen niin kisoissa kuin muissakin aktiivisuoritteissa.

Onko nyt ihan varma, ettei vahvimpana vaikutteena ole ollut intin 05-liivi? Jos kyse olisi ihmisistä niin veikkaisin hyvin läheistä sukulaisuussuhdetta näiden kahden välillä: suurin ero päällisin puolin näyttäisi olevan maastokuviointi ja etukiinnityksen vetoketjuttomuus.

[PL]

Onko nyt ihan varma, ettei vahvimpana vaikutteena ole ollut intin 05-liivi? Jos kyse olisi ihmisistä niin veikkaisin hyvin läheistä sukulaisuussuhdetta näiden kahden välillä: suurin ero päällisin puolin näyttäisi olevan maastokuviointi ja etukiinnityksen vetoketjuttomuus.

m/05 ei ole ollut vaikuttajana vaan erikoisjääkäriliivi.  Siitä vaan sorvautui kyseinen liivi ihan käytännön kautta. Varhaisemmat tämännäköiset liivini käyttivät nimenomaan tarrakiinnitteisiä erikoisjääk. tyylisiä taskuja. PALS astui kuvaan koska ko.taskuja saa ostella kaupasta vaikka minkälaisia.

Olisiko siinä sitten jotain ongelmaa jos vaikuttaja olisi ollut m/05 ?