Sako M 23

[Ärmätti]

Miksei se voi olla AP luoti jo valmiiksi? Siis sisältäen tungsten puikon...

[mjpaanan]

Miksei se voi olla AP luoti jo valmiiksi? Siis sisältäen tungsten puikon...

Todennäköisesti syy on sama kuin muuallakin maailmassa:
a) maksaa enemmän
b) kuluttaa piippua enemmän

[Juri]

Vai Lapua Lockbase semi-auto patruuna.
Lakataan nalli ja hylsynsuu tiiviiksi, sekä pakataan hermeettisesti.
...

Tyhmänä kysyn jotten tyhmäksi jäisi: vaatiiko tuo M23 (tai mikä vaan AR10) jotenkin erikoisen patruunan, ei kai?

[Ippe69]

Miksei se voi olla AP luoti jo valmiiksi? Siis sisältäen tungsten puikon...

Lapuallahan on sellainenkin patruuna ja mainostaa että lentorata on lähes sama kuin lockbasella. Varmaan molemmat tullee käyttöön, mutta turha sitä tungstenia on hiekkapenkkaan ampua.

Vai Lapua Lockbase semi-auto patruuna.
Lakataan nalli ja hylsynsuu tiiviiksi, sekä pakataan hermeettisesti.
...

Tyhmänä kysyn jotten tyhmäksi jäisi: vaatiiko tuo M23 (tai mikä vaan AR10) jotenkin erikoisen patruunan, ei kai?

Tuo semi-auto patruuna on optimoitu puolarille nopeammalla ruudilla. Hitaalla ruudilla paine kaasuportin kohdalla on reippaasti kovempi ja siten latausliike aika raju jos ei ole säädettävää kaasuporttia. En ole puolarimiehiä joten en tiedä kuinka paljon se käytännössä haittaa tai vaikuttaa esim. aseen kestoon.

[JKu]

Anteeksi maalaisuuteni, mutta miksi AP luoti kuluttaa enemmän piippua?
Sen toki ymmärrän miksi AP patruunaa ei lämpimikseen ammuta, mutta piipun kuluminen ei aukene.

Miksei se voi olla AP luoti jo valmiiksi? Siis sisältäen tungsten puikon...

Todennäköisesti syy on sama kuin muuallakin maailmassa:
a) maksaa enemmän
b) kuluttaa piippua enemmän

[mjpaanan]

Toi kupari painautuu rihloihin ammuttaessa ja lyijysydämisillä luodeilla lyijy antaa periksi.
AP luodeilla toi sydän on yleensä volframia tai jotain muuta kovametallia joka ei anna periksi ja rihloihin kohdistuu näin suurempi rasitus.

Anteeksi maalaisuuteni, mutta miksi AP luoti kuluttaa enemmän piippua?
Sen toki ymmärrän miksi AP patruunaa ei lämpimikseen ammuta, mutta piipun kuluminen ei aukene.

Miksei se voi olla AP luoti jo valmiiksi? Siis sisältäen tungsten puikon...

Todennäköisesti syy on sama kuin muuallakin maailmassa:
a) maksaa enemmän
b) kuluttaa piippua enemmän

[HJu]

Kovasti on spekuloitu että K23:n a-tarvike olisi 170 LB Semi-auto -latauksella. Tyhmänä kyselen että miksi PV:n ja Lapuan tarvitsisi tehdä jotain kehitysyhteistyösopimusta jos tarvittava kampe on jo valmiiksi tuotannossa?

Oma veikkaus on että jokin uusi  luoti ja sille lataus on tulollaan. 150LB se ei varmaankaan ole koska Lapua ehti jo lopettaa sen valmistuksenkin kun se ei kelvannut kenellekään riittävässä volyymissä. Joku 160-165gr LB-variantti voisi olla sovelias jos sille saisi hyvän BC:n ja tarkkuuden.

308 puolimoottori 16-16.5" piipulla ei saada kovin suuria lähtönopeuksia joten luodin BC:n on syytä olla hyvä ja tietenkin  latauksen pitää olla tarkka K23:ssa.

[Ippe69]

Ei kai se kehitysyhteistyösopimus välttämättä tarkoita sitä että koko homma keksitään alusta loppuun uusiksi?
Semi-autosta puuttuu tiivistyslakka ja sitäkin mietin että jos samaa patruunaa meinataan käyttää muissakin aseissa niin ei se semi-auton lataus ole välttämättä paras mahdollinen.

[HJu]

Aika näyttää.
Toivottavasti tulee muutakin kuin suojalakattu 170LB-lataus.

Btw onko PVn 7,62c39, 9x19 ja 338 Lapua suojalalattuja?

[Juri]

Seuraavan aseen hankintaan liittyen törmäsin tällaiseen artikkeliin:
80percentarms.com - DPMS VS ARMALITE: THE DIFFERENCE BETWEEN AR 10 & LR 308 PATTERNS
jonka jälkeen jäin pohtimaan (ihan niinkuin sillä nyt mitään merkitystä erityisesti olisi) että onko tämä M23 / KIV23 / TKIV23 nyt sitten oikeasti AR10 vai DPMS/LR308 -versio.

Oli sitten kumpi tahansa, yhteensopivuutta osien suhteen ei muihin vastaaviin välttis ole juuri kuitenkaan, koska "järjestelmä" ei ole samalla tavalla standardoitu kuin AR15.

Tämä kuva (linkki) lainattuna Corporal Friskin artikkelista (kyseessä taitaa olla PV:n pressikuva) antaisi viitteitä että tämä uusi kivääri on tyyppiä DPMS/LR308, ei AR10.

[HJu]

Tiettävästi kyseessä mäntäpeli joka ei jo sen vuoksi ole juurikaan yhteensopiva minkään kanssa. Alla omat arvaukset.

Handguard: Sako
Barrel nut: Sako
Piippu: Sako
Lukko: Sako (ehkä DPMS style)
Nallipiikki: Sako (ehkä DPMS style)
Luisti: Sako
Kaasumäntä: Sako
Kaasuportti: Sako
Upper: Sako
Lower: mahdollisesti DPMS -formaatti
Lippaat: DPMS-formaatin mukaiset (eli Orginal Armalite :-) )
Pistoolikahva: AR-15/AR-10
Perä: Milspec tuubiin sopivat
Handguardiin saa MLOK ja pivatinnykampetta kiinni

Laukaisukoneisto: ?
Rekyylijousi: ?
Bufferi: ?
Lippaansalpa: Sako (ehkä DPMS style)

[HJu]

Kannattaa muistaa että orginal AR-10 syö AR-10 lippaita jotka vastaavat nykyisiä SR-25 ja DPMS-lippaita.

Uusi Armalite oli pakotettu 1990-luvulla modaamaan M14-lippaista siviiliaseisiin lippaita ja siksi useimmat Armaliten siviiliaseet käyttävät hassuja Armalite-M14/AR10 -lippaita.

Eli orginal Armalite AR-10 1960-luvulta toimii nykyisillä DPMS-lippailla.

[SO]

Sanoisin että 7,62x39 ja 338LM on nallista lakattu ja etupäästä tervattu. Muuten ei mene upotustestistä läpi eikä välttämättä saada riittävän suurta irtivetovastusta luodille, mikä on tärkeää puolareissa ettei luoti painu rekyylin voimasta hylsyyn sisälle. Nykyisellään modernit tehtaat käyttää UV-valolla kovettuvaa muovia tiivistyksiin tuon vanhanliiton sottaisen lakan ja tervan sijaan. Jos asiaa haluaa lisää ihmetellä niin https://www.hernon.com/adhesive-and-sealants/ammunition-sealant/
(ei siis oikeasti tervaa oikeast vaan bitumiai kun sitä kohta joku kommentoi...)

Aika näyttää.
Toivottavasti tulee muutakin kuin suojalakattu 170LB-lataus.

Btw onko PVn 7,62c39, 9x19 ja 338 Lapua suojalalattuja?

[oho osu]

Mietin pitäisikö tälle avata uusi ketju, jossa ketjun aloittaja ylläpitää listaa varmoista ja spekuloiduista tiedoista TKIV23 ja KIV23 liittyen, ettei tarvitse kaapia eri puolelta tiedonmuruja. Ei mitään vakoilutietoa, mutta julkista.

Mm. TKIV23 piippuko 18" + Steiner M7xi 2,9-20x50 0.1MRAD MSR2 (yksinkertaistettu),
vs. KIV23 16" + Trijicon VCOG 1-6.

Kiinnostaisi mm. rihlanousu (Tyypillinen nykyaikainen AR-10 1:10" vai Scenareiden datasheetissä toistuva 1:12", vai välistä 1:11", joka myös Sako TRG 22:ssa?) ja suunniteltu patruuna.

Sakolta löytyy 11,3g TRG (Scenar-L) ja Lapualtakin löytyy 11,3g Scenar-L. Olisko siinä tarkkuuspatruuna? Ja sille pariksi joku AP-versio, joka noudattaisi mahdollisimman hyvin samaa kaarta?

Jossakin vaiheessa PV voisi tulla ulos jonkun lisätietomäärän kanssa, jotta reserviläiset voisivat halutessaan rakentaa/ostaa aseen samalla ballistiikalla ja vastaavalla optiikalla. Tai Sako voisi alkaa myymään siviileille (toiveajattelua, eikä taida olla nykyisessä maailmantilanteessa realismia). Tiedä sitten onko liiketaloudellisia syitä lykätä tiedotusta.

[mjpaanan]

Mietin pitäisikö tälle avata uusi ketju, jossa ketjun aloittaja ylläpitää listaa varmoista ja spekuloiduista tiedoista TKIV23 ja KIV23 liittyen, ettei tarvitse kaapia eri puolelta tiedonmuruja. Ei mitään vakoilutietoa, mutta julkista.

Mm. TKIV23 piippuko 18" + Steiner M7xi 2,9-20x50 0.1MRAD MSR2 (yksinkertaistettu),
vs. KIV23 16" + Trijicon VCOG 1-6.

Kiinnostaisi mm. rihlanousu (Tyypillinen nykyaikainen AR-10 1:10" vai Scenareiden datasheetissä toistuva 1:12", vai välistä 1:11", joka myös Sako TRG 22:ssa?) ja suunniteltu patruuna.

Sakolta löytyy 11,3g TRG (Scenar-L) ja Lapualtakin löytyy 11,3g Scenar-L. Olisko siinä tarkkuuspatruuna? Ja sille pariksi joku AP-versio, joka noudattaisi mahdollisimman hyvin samaa kaarta?

Jossakin vaiheessa PV voisi tulla ulos jonkun lisätietomäärän kanssa, jotta reserviläiset voisivat halutessaan rakentaa/ostaa aseen samalla ballistiikalla ja vastaavalla optiikalla. Tai Sako voisi alkaa myymään siviileille (toiveajattelua, eikä taida olla nykyisessä maailmantilanteessa realismia). Tiedä sitten onko liiketaloudellisia syitä lykätä tiedotusta.

Ei tämä kyllä uuden ketjun arvoinen ole. Kun tuo on julkaistu niin eiköhän siihen ihan riittävät speksit löydy sitten Sakon verkkosivuilta jos haluaa rakentaa, tosin uskon että tulee myyntiin ihan kuluttajille myös.

Menee vähän off topic mutta henkilökohtaisesti en ymmärrä miksi pitäisi yrittää kloonata joku tietty ballistiikka, lähtökohtaisesti se on kuitenkin aina riippuvainen aseesta ja patruunaerästä. Kymppiarskoja on maailman sivu täynnä ja optiikkaa saa kaupasta.
Mieluummin lataan itse tai etsin hyvin käyvän tehdaspaukun ja ammun sillä kun saa parempaa treeniä. Joka tapauksessa jos joutuu muulla kuin omalla asella joskus lähteä ampumaan niin pitää sillekkin laatia lentoratataulukko.