Kirjoittaja Aihe: Sako M 23  (Luettu 21775 kertaa)

HJu

  • *
  • Viestejä: 8.010
Vs: Sako M 23
« Vastaus #15 : Tammikuu 18, 2022, 17:31 »
Voi myös aseyksilössä olla jotain. Veikkaan että patruunan ja aseen yhteispelissä eri lämpötiloissa on ollut jotain poikkeavaa.
Terveisin,


HJu

LSa

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.170
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Vs: Sako M 23
« Vastaus #16 : Tammikuu 18, 2022, 17:59 »
Tai kohdistetaan liian vähillä patruunoilla. Tai säädetään väärin. Tai…

MaR

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 203
Vs: Sako M 23
« Vastaus #17 : Tammikuu 18, 2022, 18:12 »
Mielestäni M23 projekti on todella kova edistysaskel PV:n käyttämässä tarkkuuskiväärijärjestelmissä. Olisi hienoa, jos jolllain aikavälillä saisi kaikki tkiv 85 korvattua kyseisellä järjestelmällä. .308 win kaliiperisia puoliautomaatteja on eksynyt ympäri maailmaa todella paljon viimeaikoina käyttöön. Kuitenkin myös 6.5 millisellä luodeilla varustettuja kiväärejä on ollut hakusessa muutamissa paikoissa. Olisikin mielestäni ollut hienoa jos Suomikin olisi hypännyt suoraan näihin. Kuitenkin .308 kaliiperissa on myös omat hyvät puolensa. Tulitukiampujilel skeä tarkka-ampujille tämä on joka tapauksessa edistysaskel vanhemmasta kalustosta.

Isorunkoiset Ar10 kiväärit vaativat paljon ampujalta. Ne ovat vaikeammin ammuttavia verrattuna pulttilukkoihin sekä pienempikaliiperisiin laitteisiin. Pienetkin muutokset ampujan suorituksessa voivat muuttaa iskemäkeskipistettä. Hyvällä treenillä ja isolla laukausmäärällä suorituskykyä saa yhdenmukaistettua. Lisäksi itse ammukset voivat olla merkittävä tekijä. Eri erien välillä näkee pientä eroa. Esimerkiks iruutierän tai luotierän vaihtuessa iskemäpisteessä voi olla selkeä muutos.

Yleiskäyttöiseen rynnäkkökivääriin kuuluu pienemmät kaliiperit, kuten 5.56x45 tai 7.62x39. Zero the Heron luettelemat kaliiperit olisivat myös mielenkiintoisia. Epäilen kuitenkin em. kaliiperien käyttöönottoa verrattuna tähän nykyiseen projektiin, jossa päätettiin ottaa tuttu ja turvallinen verrattuna kovemman suorituskyvyn omaavaan kaliiperiin. Tulevaisuudessa odotan kuitenkin muutosta nykyiseen peruskiväärin kaliiperiin.

Zetori

  • *
  • Viestejä: 170
Vs: Sako M 23
« Vastaus #18 : Tammikuu 18, 2022, 18:56 »
Syyllinen kiikarissa vai patruunassa? Epäilen että Steinerin mekaniikassa vikaa olisi.

Vika oli semmonen että pakkasella korotorni löystyi... Tai siis molemmat tornit..

Lisäinfoa: Pojan sanojen mukaan pakkasella jos sääti korotornia niin se saattoi pyörähtää tyhjää ja säädöt meni vituralleen. Muutaman kerran oli tehnyt tuota ja kouluttajan sanojen mukaan vika olisi ollut että tornien ruuvit löystyvät pakkasessa...
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 18, 2022, 19:05 kirjoittanut Zetori »

MaR

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 203
Vs: Sako M 23
« Vastaus #19 : Tammikuu 18, 2022, 19:08 »
Mielenkiintoista. Multa löytyy M7xi. Siinä on samalla tavalla toimivat tornit kuin muunmuassa Schmidt & Bendereissä. Eli kaksi tornin ruuveista tarraa sisäiseen rumpuun kiinni ja kolmas ns suljettu ruuvi pitää rummun kokoajan paikoillaan. Löystyminen tarkoittaisi siis sitä, että alunperin molemmat s''töruuvit olisi jätetty liian löysälle. Tai vaihtoehtoisesti lämpölaajeneminen tekee jotain. Jos kyse ei ole ruuveista vaan koko torneista, niin kuulostaa minusta melko kummalta.

Oma on ollut nyt vuoden todella aktiivisessa käytössä ja en ole huomannut ongelmia. Kuulisin asiasta mielelläni lisää. 

metsienmies

  • *
  • Viestejä: 1.099
Vs: Sako M 23
« Vastaus #20 : Tammikuu 18, 2022, 19:16 »
Mielenkiintoista. Multa löytyy M7xi. Siinä on samalla tavalla toimivat tornit kuin muunmuassa Schmidt & Bendereissä. Eli kaksi tornin ruuveista tarraa sisäiseen rumpuun kiinni ja kolmas ns suljettu ruuvi pitää rummun kokoajan paikoillaan. Löystyminen tarkoittaisi siis sitä, että alunperin molemmat s''töruuvit olisi jätetty liian löysälle. Tai vaihtoehtoisesti lämpölaajeneminen tekee jotain. Jos kyse ei ole ruuveista vaan koko torneista, niin kuulostaa minusta melko kummalta.

Oma on ollut nyt vuoden todella aktiivisessa käytössä ja en ole huomannut ongelmia. Kuulisin asiasta mielelläni lisää.

Itsellä ollut M7 kaksi talvea suht hyvällä käytöllä trgn ja 22lr päällä ja tullut ruuvailtua niin +30 asteessa sekä - 30 asteessa eikä ikään ole ollut säätöjen kanssa ongelmia. Itseäkin epäilyttää, ettei ruuveja ole kiristetty oikein. Olen pakkas sekä hellekelissä nollannut torneja, eikä ole lipsunut.

Zetori

  • *
  • Viestejä: 170
Vs: Sako M 23
« Vastaus #21 : Tammikuu 18, 2022, 19:20 »
Kaikki takaisin! Anteeksi tahaton disinformaatio! Kyseessä olikin TRGn päällä olevan kiikarin ongelmasta eikä tuosta Steineristä. Virheellinen tieto lähti siitä että juttelimme pojan kanssa kummastakin aseesta, palveluksessa olleesta TRGstä ja sitten tuosta uudesta mitä hän oli testannut kertausharjoituksessa.

Zetori

  • *
  • Viestejä: 170
Vs: Sako M 23
« Vastaus #22 : Tammikuu 18, 2022, 19:37 »
Mulla olis pari kuvaa tuosta prototyypistä erilaisella perällä mutta en tiedä saako niitä julkaista vai onko ne salassapidettäviä? Ainakin silloin taisivat olla kun asetta ei oltu vielä julkaistu mutta entäs nyt?

Edit: Selvisi että kuvat ovat edelleen semmoisia mitä ei saa julkaista joten en julkaise, enkä ole julkaissut missään aiemminkaan. Lisäksi poistan kuvat.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 19, 2022, 14:18 kirjoittanut Zetori »

MTä

  • *
  • Viestejä: 291
Vs: Sako M 23
« Vastaus #23 : Tammikuu 18, 2022, 20:12 »
Jos olen ymmärtänyt oikein, AR-10 konstruktioon vaihto .308 -> 6.5CM vaatisi vain piipun vaihdon? Muut osat pitäisi toimia ihan ok yhteen. Ei mikään Amerikan ihme, tai no tavallaan on.  8)


HJu

  • *
  • Viestejä: 8.010
Vs: Sako M 23
« Vastaus #24 : Tammikuu 18, 2022, 20:49 »
Mitä muutamasta AR-10 -kiväärin 260 REM piipunvaihtoprojekteista kuullut niin pelkkä piipunvaihto ei ole aina onnistunut niin että ase vielä toimisi tarkasti ja toimintavarmasti.

Teoriassa piipunvaihto riittää mutta kovat paineet vaikuttavat optimaalisen pesän mittoihin eikä kaikki projektit ole päätyneet hyvään lopputulokseen. Sitten jos aseessa on mäntäkoneisto niin vaikeusaste vielä hieman lisääntyy.
Terveisin,


HJu

MOj

  • *
  • Viestejä: 1.073
Vs: Sako M 23
« Vastaus #25 : Tammikuu 18, 2022, 21:47 »
308: ssa piipun kestoikä on aivan toista kun missä tahansa 6.5 millisessä. Tämäkin on otettava huomioon. Lisäksi 308 on maaliballistiikan suhteen monessa parempi kuin 6.5 creedmoor ja ammusvalikoima on myös toista luokkaa. Kyllä mä katsoisin että kaliiperin suhteen valinta on osunut oikeaan.

HJu

  • *
  • Viestejä: 8.010
Vs: Sako M 23
« Vastaus #26 : Tammikuu 18, 2022, 22:13 »
7.62 Natoon saa hyvää/tehokasta AP-patruunaa. Ja kun tulitukikiväärille riittää 600m ja TA-versiolle 800m tehokas kantama  niin homma hoituu 7.62 Natolla ihan ok.

En muuten usko että 6.5Cm tai vastaavat antaisivat kovin ihmeellistä etua 16" tai 16.5" piipulla 7.62 Natoon verrattuna.

M23 on lyhyt piippu (muistaakseni 16") eikä mitään 22-24" antennimallin piippua. Siksikin 7.62 NATO on siihen ihan toimiva valinta.

Pulttilukolla 16" piipulla 6.5 Cm:lle saisi enemmän vauhtia mutta itselaataavissa on pakko harrastaa hieman malttia jos halutaan että ase myös toimii itselatavana. Tällöin erot
7. 62 Natoon jäävät maltillisiksi.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 09, 2023, 14:43 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

Zero The Hero

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 155
Vs: Sako M 23
« Vastaus #27 : Tammikuu 18, 2022, 23:20 »
TKIV2000:n kiikarin säätimien ruuveissa on juurikin se ominaisuus että niitä saa olla tuon tuosta kiristelemässä.
Muutenkin ruuvien kiristys on siitä metka, että ruuvia pitäisi vääntää hylsyn kannalla eikä ruuvarilla. Idea on ollut että säätöön ei tarvittaisi työkaluja.
Käytännössä kuitenkin ruuvin vääntäminen tapahtuu samaan suuntaan kuin kiertimen kääntäminen, niin säätämiseen tarvitsee täysin uniikin lenkkiavaimen jolla rummun saa pidettyä paikallaan.

MaR

  • Hallitus
  • *****
  • Viestejä: 203
Vs: Sako M 23
« Vastaus #28 : Tammikuu 19, 2022, 11:34 »
6.5mm luodin etu on kovempi osumatodennäköisyys kohteeseen suoremman lentoradan sekä paremman tuulen siedon suhteen samalla nopeudela kuin .308 kaliiperisen luodin kanssa. Tilanentta helpottaa myös se, että soveltuvalla latauksella nopeudet lienevät myös kovempia, joskin samalla luodin massa on yleensä hieman pienempi. Mitä helpompi osua, sitä parempi kivääri isolle joukolle vaihtelevasti koulutettuja tarkka-ampujia/tukiampujia. Kuitenkin tämän kaliiperin kiväärin ollessa kyseessä piipun pituuden tulisi olla aavistuksen pitempi. Sanoisin että 20" riittäneisi saamaan jo hyvää suorituskykyä. Suurin asia mikä tässä mietityttää on puolustusvoimien tuleva patruuna kyseiselle kiväärijärjestelmälle. Ainakin aikaisemmin useissa tapauksissa on valittu melko raskas luoti hitaalla nopeudella, mikä ei ainakaan helpota eri etäisyyksille ammuttaessa. AP kyvykkjyyteen tullessa nopeudella on suurempi merkitys kuin massalla, eli kovaa kulkeva 6.5mm ap luoti voisi olla melko tehokas läpäisemään suojia.

Itselataavassa kivääreissä 6.5mm luodeilla on ollut hieman ongelmia. Esimerkiksi Stagin 24" piipulla 6.5 creedmoor kaliiperilla nallit puhkeilivat. Eräässä kiväärissä JP:n high pressure bolt korjasi ongelman. Suurin ero normaaliin on se, että lukonpään reikä on pienempi kuin normaalissa lukossa ja täten myös iskupiikki on ohkaisempi. Kuitenkin 6.5mm kaliiperin itselataavat on mahdollista saada toimimaan myös suoraan. Eräs kaveri muokkasi MR308 syömään 6.5 creedmoor paukkua ja toimii hyvin.

On kyllä tuossa vanhassa .308 win kaliiperissa myös puolensa, sitä en kiistä. Koen vaan 6.5 creedmoorin tai .260 olevan vaan helpompia ja tätä kautta tehokkaampia aseen aiotussa käyttötarkoituksessa. Tosin paketti on jo määritelty, eli tämä on vain jossittelua.

HJu

  • *
  • Viestejä: 8.010
Vs: Sako M 23
« Vastaus #29 : Tammikuu 19, 2022, 11:44 »
PV halusi lyhyen itselataavan aseen kuten kaikki muutkin länsimaat joten 20" tai 24" piiput ei nyt olleet vaihtoehto. Kaliperin osalta en usko että kukaan olisi halunnut lisätä kaliperikirjoa vielä nykyisestään. Pidempi ase myös näkyy kauemmas ja tekee kantajastaan tärkeän maalin.

Sinne +800m toiselle puolelle paukutetaan 338LM:llä tai epäsuoralla tulella.

Kyllä 6.5mm ja 7mm luodeilla on ballistiset etunsa mutta on niillä haittojakin. Aikoinaan 308 Winiä kehiteltiin isolla rahalla pitkään ja optimoitiin sotakäyttöön. Se ei ole huono kun punnitaan teho maalissa, piippujen kestävyys tarkkoina, patruunoiden hinta jne. Häviää lentoradoissa 6.5-millisille mutta alle 800m matkoilla ne erot ovat melko pieniä ja itselataavalla se paikkolaukaus lähtee nopeasti.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 19, 2022, 17:44 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu