Sako M 23

[oho osu]

Totta toinen puoli. Tosin joku haluaa rakentaa täysin yhteensopivan, ja jakokalustoksi kelpaavan, ettei ole isoja eroja napsuissa ja sama patruuna käy kriisitilanteessa.

Noin muuten, täällä on 1. metsästyskysymyksiä, joissa ei jyllää mrad-yhteensopivuudet jne. (automaailman Jeep), 2. kasa-ampujia, joita kiinnostaa ultimaattinen suorituskyky (Formula 1) muttei aina kenttäkelpoisuus tai yhteensopivuus (ei ehkä tarvikaan) 3. maapuolustukseen ja huoltovarmuuteen ja yhteensopivuuteen keskittyjiä (Volkswagen). Kaikilla lienee oma funktionsa.

[Sawomies]

Nyt on pakko kysellä tyhmiä..
Eli mikä vika nykyisessä 7.62*39 patruunassa on nykyisellään rynkyn peruspatruunana?
Eli mistä juontaa halu vaihtaa?
Tosin onhan meillä edelleenkin myös RK-62 käytössä vaikka 95 melkein jo jokapaikassa käytetään, eli ei uusi asejärjestelmä vältyämättä tarkoita, että vanhat jääpi käyttämättä. Ja tosipaikan tullen nekin kyllä kaivetaan naftaliinista luulen mä..

[HJu]

Tässä säikeessä käsitellään TKIV23 ja Kiv23. Niissä 7.62x39 ominaisuudet ei vaan riitä tarkkuuskivääriin 600 metriin. Se siinä on vikana.

Kivääri23 ja Tarkkuuskivääri23 eivät korvaa rynnäkkökivääriä eikä niissä ole sarjatulioptiota. Uudet kiväärit korvaa SVD:n, osin Tak-85:n ja osan tukiampujan Rk95:sta optiikalla.

Jatkossa kun rk:t menee vaihtoon niin 7.62x39 vaihtunee johonkin länsipatruunaan koska meistä on tulossa Natomaa ja olisi kiva että voisimme saada Natomaista patruunatäydennystä. Lisäksi 7.62x39 on lentoradan osalta melko huono ja läpäisy maalissa suojavarusteita vastaan melko vaatimaton. Lisäksi 7.62x39 painaa melko paljon ja lippaat vievät tilaa varusteliivissä.

[rem700]

Korjaus: Wanha rk M62 on se mitä käytetään eniten... kappalemäärissä m95 osuus on hyvin pieni ja laskee koko ajan... Koko m95 asemalli alkaa olla kunnoltaan rankasti ehtoopuolella... ei mene montaa vuotta kun hylätään ja poistetaan kokonaan...

[SO]

Nyt kun polittisesti on päästy eroon itä-naapurin polttoaineista/sähköistä/energiasta yms. niin on korkea aika jättää myös niiden patruunat ja käyrät lippaat rajan taakse. RK-95n modaus/päivitys on yksi tyhmimmistä projekteista koskaan, joskaan ei ainutlaatuinen (vrt. TAK-85 projekti...). Jos Turkki päästää Suomen joskus Natoon, on vain ja ainoastaan kaksi kaliiperia eli 556 ja 762x51. Jo ihan pelkästään 556 painonsäästön vuoksi, jolloin voidaan kantaa enemmän a-tarviketta kentällä ja logistisesti myös kentälle. Kun huomioidaan vielä ajoneuvojen standardit, eli melkein kaikkialla on kiinnityspisteet M2A1 patruunakannulle, se tukee myös logistiikkaa vanhoihin sinkkipönttöihin nähden. Hyvällä 556 a-tarvikkeella ampuu helposti tehdaskiväärillä 2MOA kasaa 100m ja ammuttavuus nykyaikaisilla optiikalle suunnitelluilla kivääreillä on täysin erilainen kuin AKlla, mikä on suunniteltavaksi ammuttavan avotähtäimillä. Siinä se toki on paras maailmassa. Toisekseen a-tarvikehuollon kannalta, globaalisti, on lännessä 556 ainoa vaihtoehto kun huomioidaan että suomalaiset nakkikioskit tekee varsin marginaalisen määrän paukkuja oikeisiin tehtaisiin nähden. Jos pitäydytään 7.62x39ssä, on paukut hankittava idästä (kuten MPKn kiväärit aikanaan) joka ei nykyään tule kuuloonkaan.

Nyt on pakko kysellä tyhmiä..
Eli mikä vika nykyisessä 7.62*39 patruunassa on nykyisellään rynkyn peruspatruunana?
Eli mistä juontaa halu vaihtaa?
Tosin onhan meillä edelleenkin myös RK-62 käytössä vaikka 95 melkein jo jokapaikassa käytetään, eli ei uusi asejärjestelmä vältyämättä tarkoita, että vanhat jääpi käyttämättä. Ja tosipaikan tullen nekin kyllä kaivetaan naftaliinista luulen mä..

[HxM]

"Actions shape opinions"

Kun meillä on nyt käytössä 7.62x39, on vaistomaista yrittää keksiä syitä, miksi juuri se on paras. Jos meillä olisi joku muu kaliiperi käytössä, tuskin kukaan puhuisi 7.62x39:n puolesta.

Pahoittelut offtopicin jatkamisesta

[SO]

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/rk-62-jaamassa-historiaan-ruotsi-houkuttelee-suomea-mukaan-uuteen-rynnakkokivaarihankintaan/3f7b7ec5-eb73-47de-8bc9-e173cfb720a3

[HJu]

Ruotsin rk-hankinnan kiirehtiminen tälle vuodelle on siinä mielessä hassua että reservin pieneen kokoon nähden varastoissa pitäisi olla Ak4:sta ja Ak5:sta aivan riittävästi.

He kyllä lahjoittivat Ak4:ia Viroon mutta jos muita rk-aseita ei ole tuhottu niin puoli miljoonaa rk:tä pitäisi varastoista heillä vielä löytyä. Isompi ongelma on siinä että 500 000 taistelukykyistä JA harjoitettua reserviläistä ei löydy. Kunnon reservin rakentaminen vie vähintään 10 vuotta vaikka palauttaisivat pakollisen varusmiespalveluksen eivätkä liene valmiita siihen muutokseen vieläkään. Nyt tavoitteena on kouluttaa 8000 sopimussotilasta vuodessa eivätkä siihenkään tavoitteeseen ole päässeet vielä yhtenäkään vuonna. Jos lasketaan että maavoimien reservi olisi 10x8000 plus kantahenkilökunta niin se tekisi luokkaa 90000 sotilasta. Meri- ja ilmavoimat on luokkaa 20000 ja Hemvärnet 50000. Varastossa pitäisi olla 2-3 rk:ta jokaiselle reservin sotilaalle. Joten en ymmärrä mikä kiire heille on nyt tullut hankkia uusia rynnäkkökiväärejä. Tietty jos varmuusvarastoissa olevista aseista on tehty nauloja niin sitten ymmärtäisin paniikin.

Sinänsä hyvä että Suomen PV: lle tulee tätä kautta hieman painetta miettiä asiaa vähän nopeammin kuin 15 vuoden aikaikkunassa.

[oho osu]

Ehkä Ruotsi on lahjoittanut/lahjoittamassa Ukrainaan 5.56 ja 7.62x51 aseitaan? (Toivottavasti Suome Dragunovit on jo siellä)

Tuntuisi, että jos nyt joutuu ratkaisun tekemään, päätyisi ratkaisu 7.62x51 aseisiin? Kun 6.8x51 = 277 Sig Fury ei ole vielä vakiintunut eikä sen markkinat ole riittävän laajat? Uskaltaako luottaa, ettei US vedä mattoa jalkojen alta? Tehdäänkö USAssa enää 5.56 aseita asevoimille?

RK62 ja 95 säilynee vielä pitkään suurissa osaa joukko-osastoja. Kysymys lienee vain siitä kuinka paljon niihin tehdään enää NATo-railiä (~picatinny) ja muita RK62M2 tai RK62M3 kohennuksia, jotka isosti toki nostaa suorituskykyä.

[HJu]

USAssa tehdään 5.56 aseita asevoimille vähintään Jeesukseen toiseen tulemiseen saakka. Eivät tule loppumaan koska aseet kuluvat käytössä eli tarvetta uusille on aina,¹ tuotantolinjat on olemassa ja kampe on taisteluvarusteeksi hyväksytty. Ei se SIG ole ajateltukaan korvaavan kaikkia rynkkyjä, ainoastaan ensilinjan taistelujoukkojen rynkyt. Loput jatkaa 5.56:lla ja 7.62 Natolla kuten tähänkin asti.

Ruotsi on lahjoittanut Kulspruta58:ja eli FN Mag-konekiväärejä Ukrainaan. Luultavasti kuitenkin vain pienen määrän. Kuvia niistä on netissä näkynyt. Ymmärtääkseni Ukrainalla ei ole rynkyistä suurempaa pulaa mutta a-tarvikkeista ei mitään tietoa. Länsimaista 7.62x39 ja varsinkin 5.45x39.5 patruunaa on huono lähettää koska varastoissa niitä ei juuri ole. Rk-vaihto voisi tulla eteen jos a-tarvike alkaa loppumaan. 5.56:sta olisi länsimailla antaa.

6.8x51 patruunan saatavuus tst-versiona teräskannalla ja 80000 PSI maksimipaineilla lienee lähivuosina se pullonkaula. Miedompaa messinkihylsyversiota voi vääntää mikä vaan tehdas joka valmistaa 308 Win/7.62 Nato -patruunaa. Nallipula ei helpota tilannetta esim Sakon ja Lapuan kohdalla.

Rk62 ja Rk95 säilyy meillä uuden rk:n hankinnasta alkaen ihan loogisesti vähintään 10v reservin varauksissa ja käytännössä varmaan 20v ajan. Eli jos 2025 valitaan uusi rk niin 2045 jatkovarusteissa on vielä Rk62:sta jonain versiona jaossa joillekin joukoille, eihän ne reservin varastossa mihinkään kulu. Rk95:t katoavat kovan harjoituskäytön vuoksi käytöstä aiemmin, niitähän tilattiin aikoinaan ilmeisesti vain noin 30 000kpl ja ne alkavat olla jo ehtoopuolella.

[tahystaja]

Oliko kenellekään mitään uuttatietoa siitä TKIV23 / KIV23 sta? Arvata voidaan että tuotanto on käynnissä kyllä, mutta koska tätä vois ehkä alkaa tilaamaan? Jämyjä on tainnut päästä tutustumaan lähemmäs aihetta, mutta mitään julkaistavaa tai tilattavaa ei ole vielä tiedossa.

[HJu]

Siitä kun Sako kertoo että voit alkaa tilamaan niin voit laskea vielä 18-24kk että niitä jostain Aaweeaseelta tai Ahti Huvilalta voi oikeasti tilata. TRG M10:llä taisi mennä kolmisen vuotta että niitä sai kaupasta ja nytkin on vaihtopiippujen ja lukkojen yksittäistoimituksissa ilmeisesti hieman viivettä. Noita Kiv23:ia ei onneksi pysty myymään/viemään USAhan siviileille joten"Bubbat" eivät voi tilata koko Sakon tuotantoa seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi.

Oma veikkaus on että noita saa siviili suomikaupasta ehkä jo 2025 jouluksi. Sitä ennen toimitetaan Suomeen ja Ruotsiin viranomaisille heidän tilaamat vermeet ja varmaan muutama muukin viranomaistoimitus, debugataan ongelmia ja lopulta jotain liikenee vähittäiskauppaan asti.

[tahystaja]

Eli vielä on aikaa säästellä rahaa. Kiitos. Osaatko sanoa miksi Bubbat ei noita voi tilata? ei se ainakaan varmaan alimittainen ole? Mulle sopii hyvin, että eivät voi. Historiasta muistan hyvin kun kaikki Sakot meni vain amerikkaan ja suomessa nuoltiin näppejämme.

[mjpaanan]

Eli vielä on aikaa säästellä rahaa. Kiitos. Osaatko sanoa miksi Bubbat ei noita voi tilata? ei se ainakaan varmaan alimittainen ole? Mulle sopii hyvin, että eivät voi. Historiasta muistan hyvin kun kaikki Sakot meni vain amerikkaan ja suomessa nuoltiin näppejämme.

Taitaa olla syynä USA:n assault weapon ban jota on eri vuosina päivitetty. Mutta ymmärtääkseni ulkomailla valmistettujen puoliautomaattiaseiden maahantuonti on niin vaikeaa ellei mahdotonta että sitä ei harjoiteta.
Samasta syystä usealla EU valmistajalla on tehdas jenkeissä jossa näitä valmistetaan tai kootaan niin että ovat Made in USA.

[HJu]

AWB kieltää kokonaisten "rynnäkkökiväärien tt3" maahantuonnin USAhan. Jos kiväärin runko tehtäisiin vaikka Beretan tehtaalla USAssa niin loput osat voisi tuoda osina maahan ja aseenn kasata USAssa ja myydä "Bubballe" 8000 USD/kpl VAT 0%.

Sako ei aivan helposti tuolle USA-valmistuksen tielle lähde mutta ei se toki täysin mahdotonta ole.