Häyhä 2012 - tehtäväpohdintaa

JL · tammikuu 10, 2012, 09:42

Eka hutista pisteet nollille?

Pari x ampuu kaikki 6 maalia, 1000 pistettä

Pari y ampuu viisi maalia, 0 pistettä

Pari z ampuu yhden maalin, 0 pistettä

Pari ö hukkasi patruunansa yörastilla, 0 pistettä

Ei kuulosta järin mielekkäältä- jos kilpailussa on tarkoitus vertailla kilpailijoiden ampumaitoja

P.S.

T-A peruskurssin ensimmäinen oppitunti: paikot ammutaan AINA ristikolla

Poikma · tammikuu 10, 2012, 10:02

Juu, ehkä turhan "mittava" tehtävä "Know Your Limits"-tyyppiseksi ammunnaksi. Pienenevät ympyrät / kasvavat pisteet / eka hutista nollille vaikka 300m:n etäisyydeltä vois olla riittävän simppeli........ :?:

kahtto1 · tammikuu 10, 2012, 12:51

Menettääkö hutista sitten kaikki kyseisen rastin pisteet vai esim. puolet pisteistä on suunnittelevan juryn päätös. Tilanne voi mennä myös:

Pari x ampuu kaikki 6 maalia, 60 pistettä

Pari y ampuu 5 maalia ja pummaa kuudennen, 0 (tai 0,5 x 50) pistettä

Pari z ampuu kolme maalia ja lopettaa siihen, 30 pistettä

Pari ö hukkasi patruunansa yörastilla, 0 pistettä (ei taida riippua ampumarastin sisällöstä).

Jos kilpailussa on vain tuo yksi rasti, niin kyllä - äkkikuolema on liian radikaali. Hyvät kilpailijat pystyvät ottamaan menetettyjä pisteitä kiinni muilla rasteilla. Toisaalta hyvät kilpailijat eivät kovin karkeasti yliarvioi omia kykyjään jolloin tässä rastilla ei tule koitettua liian vaikeaa jantteria.

Poikma · tammikuu 10, 2012, 13:31

Juu, ohilaukauksesta nollille eli pitää tietää tosiaan ne omat rajansa. Ympyrät ja pisteet vois olla esim. 20cm/10p, 15cm/20p, 10cm/30p, 8cm/45p, 6cm/60p, 4cm/80, 2cm/120p tai miten nyt haluttaisiinkaan painottaa.

Jerkko · tammikuu 11, 2012, 10:47

Täytyy kyllä sanoa että keksittepä taas yhden v***tuskäyrää nostattavan tehtävän

Tuon 6-osumaa vs 5-osumaa +1-huti (nollat) ampuneiden välille tehdään keinotekoinen liioiteltu tasoero jolla ei saada OIKEITA eroja ampujien välille. Kyllä, pitää tietää rajansa mutta kun nyt tässä ollaan keskusteltu siitä tilanteen mukaisuudesta, ei taistelua ole hävitty yhdellä hudilla. Enemmän vihollisia ampunut on parempi vaikka se vihollispartion viimeinen ukko jäisikin pystyyn.

Jos siihen em mainittuun "tilanteen mukaiseen toimintaan" ollaan menossa niin ei herran kiesus mitään kikkailuja sen päälle. Komppailen kyllä niitä kirjoituksia joissa haikaillaan wanhojen kisojen tyyliä, osuma = piste, paikko = 1/2 piste.

Nollapisteet voi katsoa oikeaksi jos muuten tehtävää ei voi tuomaroida, esim etenemistehtävät, pääset perille tai et. Toki noissakin voi kiinnijäämisestä rokottaa puolet pisteistä. Vasta-TA rastit ovat sinällään hyvä esimerkki, löytyy ja osut, tai et. Usean maalin tehtäviin en missään nimessä ottaisi mukaan moista systeemiä. Ampumaan sinne kisoihin lähdetään ja voihan se pikkuisen nyppiä kun vetäset heti hudin ja siihen jää se rasti...

10s paikkosääntö sen sijaan toimii, onhan sitä käytetty ennenkin ja taisi olla jopa lyhyempikin aika.

Poikma · tammikuu 11, 2012, 11:43

Tämähän on nyt vaan pohdintaa tuollaisen "tunne rajasi"-tyyppisen rastin toteuttamiseksi. Omasta mielestäni useamman jantterin ampuminen etäisyydenmittauksineen, tuulenarviointineen jne. hutista nollille tyyppisesti on liian radikaali.

Sen sijaan ehdotin tunnetulta etäisyydeltä (esim. 300m) eri kokoisiin ympyröihin ampumista ja ampumisen lopettamista kun omat rajat tulee vastaan. Tän tyyppistä tehtävää on maailmalla käytetty paljonkin TA-kisoissa....ei se oma keksintöni ole.

Tuon tyyppiselle tehtävällehän löytyy ns. tosi paikastakin "perusteita"........esim. vartiomiehen eliminoiminen vaimennetulla kiväärillä........tiedätkö 100-varmasti osuvasi vai otatko riskin ja yrität, samalla vaarantaen itsesi/tehtäväsi.

Epäonnistuessa menee mahdollisesti se ainokainen.....

pekkala · tammikuu 11, 2012, 13:07

Joo tuo rasti vois olla pudotusrasti, ellet osu , niin juokset pienen lenkin ja jatkat,,,,niin ja miinuspisteitä jokaisesta hutista.

Jerkko · tammikuu 11, 2012, 13:18

Juu ymmärrän, et tainnut edes alkuperäistä ideaa esittää ja kommentti oli yleisesti idealle/esittäJILLE.

Noh jos rajansa tietää, saako ampumatta sitten jotain? Tietää ettei osu niin jättää tehtävän vaarantamatta? Eli tehtävä on silloin ikään kuin jokainen laukaus olisi omansa mutta rangaistaan myös muihin laukauksiin. Sama kuin kouluammunnassa jos jokainen osuma <10 päättaisi sarjan lopputulokseen 0. Jos et ammu = 0.

Saahan sitä mietiskellä....muutenkin on varmaan tulossa kaikenlaista kotkotusta (no hard feelings LSa

) ensi vuoden kisaan ja kuitenkin ollaan huudeltu wanhan formaatin perään.

Hieman ärsyttää juuri nuo ON-OFF rastit joilla monenkin parin kisat on meneet penkin alle, jotenkin siitä on tulossa itse tarkoitus. Onnistut tai sitten et. Ei välimuotoa. Hallitulla riskin otolla voit pärjätä...tai et. Tasaisen suorituksen merkitys vähenee jne...

SO · tammikuu 11, 2012, 13:28

Mun mielestä KYL tehtävä on ihan kiva, edellyttäen että se on realistinen. Esim. A4 etäisyys 50-75m jolloin oikeasti mitataan tarkkuutta eikä tuuria (ja vähän sitäkin). Kisan kokonaispisteytys on paljon oleellisempi, eli ei ole niitä määrääviä tehtäviä joissa epäonnistuminen vielä 1/3 koko kisan pisteistä vaan että tehtävät ovat samanarvoisia pisteiltään. Näin ainakin MoC-kisoissa ja homma toimi.

Ohessa valmis tehtäväpaperi KYL-tehtävään, ei ole liian helppo edes 50 metriin, paitsi jos osaa.

Kannattaa myös miettiä sellaista ratkaisua jossa tehtävän pisteet interpoloidaan suoraviivaisesti tehtävän raakapisteistä jolloin tulee paremmin eroa ja osaamisesta saa pisteitä vaikka jotain jäisi tekemättäkin.

esim:

Eniten raakapisteitä kerännyt partio = 100 p

0.5 x keskimmäisen partion raakapisteet = 0 p

Seuraavaksi koordinaatistoon sijoitetaan kaksi pistettä, paras suoritus maksimipisteiden kohdalle, ja nollasuoritus nollapisteiden kohdalle.

Ei pitäisi olla ylitsepääsemätön laskutoimitus tarkka-ampujalle.

kahtto1 · tammikuu 11, 2012, 23:23

Alle 300 metriin harvemmin tulee merkittäviä tuulipoikkeamia ja jos etäisyys kerrotaan, niin rasti mittaa ensisijaisesti ase-ampuja-yhdistelmän mekaanista tarkkuutta. Näin minä asian näkisin.

Tuo on hyvä pointti, että pistää kismittämään jos ajat kaukaa kisapaikalle, pummaat ensimmäisen laukauksen -> rasti ohi. Yhä harvemmissa määrin pääsee ampumaan kauas, joten laukauksia pitää saada ampua. Onneksi tässä ollaan vasta ideoimassa.

Sekin on totta, että vaikka ammut huti kuudennesta jantterista ja kuolet paluupostiin, niin viisi vihollista on kuollut, mikä on viisi vastustajaa poissa pelistä. Olet kuitenkin myös itse poissa pelistä. Jos ammut viisi, toteat kuudennen kohdalla tilanteen liian vaikeaksi ja palaat takaisin korsuun odottamaan seuraavaa tehtävää niin tuomarina antaisin paremmat pisteet. Jätettäisiin ne "kokeillaanpa vaikka tuosta"-laukaukset pois.

Jerkko · tammikuu 12, 2012, 10:20

:lol: Menee lillukanvarsi-hommiksi mutta kuudennen "kokeilu" ja jopa ohi ampuminen ei automaagisesti tarkoita että olisi itse pois pelistä...jos 5 laukausta on jo takana. Meinaatko että vihu jonossa odottaa vuoroaan ja ampuu takaisin jos itse ei osu? Ja miksi vihu nro-3 esim ei olisi jo ampunut sinua kun ammuit vihua nro-2? :lol: :lol: :lol:

Edelleen kantani on että tämä "KYL" pätee yksittäiseen laukaukseen, ammunko vai vaarannanko tehtävän, ekan laukauksen jälkeen yllätysmomentti on jo menetetty ja (ainoa) huoli on voinko ampua lisää paljastamatta tuliasemaa.

Muistissa voisi pitää myös ne useassa kisassa mukana olleet savikiekot, aika surkea on ollut hit rate niissä joten kuvatusta rastista voi tulla hyvin helposti se joka dominoi koko kisan kulun (kun mukaan lisätään se "vakio" vasta-TA-joko-tai-tehtävä). Ammuntarasteja tyypillisesti on se 5 ja nyt olisi kasassa 2 joissa HELPOSTI otat sen 0pts.

Ehdotettu post-interpolointi on ihan jees sinällään mutta hankaloittaa pisteiden seuraamista kun väliaikatietoja ei voi jakaa. Samoin lisää laskentavirheitä...onhan niitäkin ollut kisojen xls-kaavoissa.

Noh ehkä pointti on se mitä jo ilmaisin, itse haluan ampumalla pärjätä/hävitä enkä moisilla kikkailuilla vrt em kouluammunta keissi. Uskon että haastavuutta saadaan muullakin tavalla, esim ne naamioiudut maalit oli 2011 kisassa aika myrkkyä mutta se kuvasti erittäin hyvin tosikentän tilannetta.

HJu · tammikuu 12, 2012, 11:52

Eikös ampuninen ole yleensä ta:n päätehtävä? Jos ei ole niin TAK-85 kannattaa jättää tukikohtaan. Tiedusteluhommat sitten erikseen.

Jos vastapuoli tietää alueella toimivan vastapuolen tarkka-ampujia niin se vaikeuttaa suoraan vihollista ja heikentää toimintatehoa. Ohilaukaus ei siten ole välttämättä turha sekään sodassa. Eikä osumakaan takaa etteikö vastatoimia tulisi välittömästi.

Ampumakilpailussa tietenkin mitataan vain mitattavia asioita kuten osumatarkkuutta.

JL · tammikuu 12, 2012, 22:18

K.I.S.S.

PeeH · tammikuu 13, 2012, 13:41

~~Lainaus käyttäjältä: PeeH~~
~~Lainaus käyttäjältä: T.T.Y~~Senverran mitä rähinäpaikoissa toimintaa nähneenä niin TA toiminta on nykyaikana seuraavanlaista:

1. mennään haipakkaa autolla paikalle, viimeiset 50 metriä hiippaillaan suojissa a-paikalle, vaikutetaan kohteeseen, lähdetään pois.

2. asetutaan hyvään asemaan, tarkkaillaan kohdetta ampumatta seuraavat 1-48h, jos jotain ilmenee, soitetaan tykäreille tai ilmatukeen. ryystävät koko korttelin matalaksi, jossa mukana menee kohdekomentajan lisäksi hänen koko ryhmänsä

3. ajetaan autolla maantietä, lämpötähystimellä näkyy kaveri rpg:n kanssa, pysähdytään, otetaan pyssy auton takapaksista, nassautetaan rpg:ä heiluttava jamal, hypätään autoon ja jatketaan matkaa normaalisti.

tilanteet joissa ryömitään viikko ampumapaikkaan on lähinnä absurdeja ja ei vastaa nykyaikaista ta-toimintaa.

Neljänneksi voisi lisätä huoneistoon sisälle tehty ampumapaikka, olkoon se sitten pöytätuelta tai vaikkapa sängystä. Jos tosiaan halutaan nykyaikaisia TA-tehtäviä simuloida, niin katse pitää kääntää ulkomaille ja sieltä hakea malli nykyaikaiseen toimintaan. Ja aktiivisesti sitä on viimeaikoina haettukin A-maasta sekä muualta Kaakon kulmille sekä Upinniemeen.

Ottamatta kantaa siihen miten tehtävien pistelasku toteutetaan, niin olisiko aika kokeilla vastaavia tehtäviä kuvaavia rasteja ja vähennettäisiin röllipuvussa suhailua.

Esim ampumapaikka auton sisältä sivuikkunasta, pakettiautoon tehdystä naamioidusta ampuma-asemasta, keinuvasta ampumapaikasta (vaikka laivan kansi / heko), huoneistoon tehdyn ampumapaikan varustelu ja naamiointi ja sen arviointi jne..?

PL · helmikuu 09, 2012, 23:01

Koska Häyhä 2012 toteutetaan ampuja / tähystäjä konseptissa, mikä on sopiva ase tähystäjälle ?

Lähinnä siis tarkkuusvaatimus / tehokas amet eli AK ?/ RK ? / AR-15 ? / tarkkuus AR-15 ? / AR-10 ? / Lahti PST- kivääri ? jokin muu mikä...?