Häyhä 2012 - tehtäväpohdintaa

[JL]

Ongelma hitaasti toimimisessa lienee lähinnä aikataulurajat kilpailussa.

Ei nyt ihan niinkään. Homma riippuu rastien rakenteista ja arvosteluperiaatteista.

Ajallisesti on vähän eroa siinä arvostellaanko (esmes) huomaamaton tuliasemaan siirtyminen viimeisen 10m vai 50m matkalta.

Keinotekoisessa kiireessä höseltaminen ja oikeaoppinen TA-toiminta eivät oikein kuulu yhteen, vaikkakin on selvää että kisamuotoisessa simulaatiossa joudutaan mutkia monesti oikomaan.

Ja toki yksittäiset rastit voivat kuvata tilanteita joissa oikeasti on kiire, mutta mielestäni pääsääntö tämä ei saisi olla. Suomessa on jo yksi reserviläisten ammuntalaji jossa sekkari on muuttanut lajin alkuperäisen ajatuksen päättömäksi ryntäilyksi.



Stressiä/painetta voi simuloida muutenkin kuin tiukilla aikarajoilla -mielikuvitusta peliin.

[PL]

Tasapuolisuuden vuoksi vastaan yksityisesti saamiini kommentteihin ja ideoihin täällä]



Tulevissa kisoissa testataan tarkka-ampujan perusosaamista. Pitkien ampumamatkojen hallinta on vain yksi tarkka-ampujan perusosaamiseen kuuluva taito.



Liikkeestä: esim. hankalaankin tuliasemaan mennään heittämällä, mutta maaston suojaa käyttäen. Kisan yleinen fyysinen rasitustaso tulee olemaan edellisten kaltainen, mutta kannattaa varautua siihen, että moneen tuliasemaan mennään pakotetusti matalana ja kovan aikapaineen alla.

Eikö kuitenkin tarkka-ampujaparin paras henkivakuutus ja arvokkain taito ole huomaamattomuus?

Siksi pyritään liikkumaan pääsääntöisesti mahdollisimman rauhallisesti, huomaamatta- hiipien ja tarvittaessa matalaa ryömintää todella hi-taas-ti.

Liike paljastaa, ja varsinaiseen tuliasemaan siirtyminen on paljastumisen kannalta se kriittisin hetki. Toki äksöniä voi ja saakin olla, mutta pääsääntöisesti kuitenkin.



Noh, taidan olla jo ns "vanhaa koulukuntaa".  

Minäkin olen tosi vanhaa koulukuntaa mutta ootteko ajatelleet:



1. Voiko sellaisesta tuliasemasta ampua jonne täytyy ryömiä todella hitaasti, todella matalana ?

2. Mitä laukauksen jälkeen ? (Lähtökohtaisesti ollaan jo paljastuttu, T-80U:n pirstalekranaatti on jo tulossa ja toinen automaattilataimella matkalla rööriin)

3. Minkälainen ja kuinka yleinen on skenaario jossa TA- pari metsästelee ? Missä joukossa ?





paitövei: Kun huomaamattomuus ja naamioitumisen taito on kullan arvoista, miksi sitten kilpailijoiden röllit ovat ihan hanurista nykyjään ?

Joku verkkoviitta josta killuu pari hassua matonkudetta, täyttää kuitenkin kilpailun 3D- puku vaatimuksen -> täydet pisteet vaikka väritys olisi kuinka kummallinen :clap:

[T.T.Y]

Senverran mitä rähinäpaikoissa toimintaa nähneenä niin TA toiminta on nykyaikana seuraavanlaista:



1. mennään haipakkaa autolla paikalle, viimeiset 50 metriä hiippaillaan suojissa a-paikalle, vaikutetaan kohteeseen, lähdetään pois.

2. asetutaan hyvään asemaan, tarkkaillaan kohdetta ampumatta seuraavat 1-48h, jos jotain ilmenee, soitetaan tykäreille tai ilmatukeen. ryystävät koko korttelin matalaksi, jossa mukana menee kohdekomentajan lisäksi hänen koko ryhmänsä

3. ajetaan autolla maantietä, lämpötähystimellä näkyy kaveri rpg:n kanssa, pysähdytään, otetaan pyssy auton takapaksista, nassautetaan rpg:ä heiluttava jamal, hypätään autoon ja jatketaan matkaa normaalisti.



tilanteet joissa ryömitään viikko ampumapaikkaan on lähinnä absurdeja ja ei vastaa nykyaikaista ta-toimintaa.

jos navy seal tai C17 syö käärmeitä ja juo omaa pissua puskassa odottamassa kohdetta viikon, se ei tarkoita sitä että vihulaisen rynnätessä maahan tälläistä kannattaisi tehdä.



Jos modernia ta toimintaa halutaan mukaan niin lasketaan laukausten määrää, otetaan enemmän kohteen tunnistusta, viestintää, ja nopeaa liikkumista.

koska ampuminen on niin helvetin mukavaa, en kuitenkaan haluaisi että suomen yksi harvoista pitkän matkan TA kisoista menee tähän.

jos kuitenkin jotain "realistisuutta" halutaan mukaan hommaan niin janttereiden lisäksi olis hyvä saada muita maaleja, esimerkiksi jonkinsortin fanerista väännetty radio, tutka tms.

jos ta saa särjettyä vihulaisen IT-tutkan, vaikuttaa se muuhun toimintaan reippaasti enemmän kuin yhden kapteenin tai everstin niittaaminen.

Uskokaa pois, se v*tuttaa uskomattoman paljon jos vastapuoli tossauttaa vaikka SATCOM laitteen tuusan nuuskaksi ja itte pitäis lähteä se korjaamaan  :evil:



just my 50 cents



t.t.y

[JL]

PL, samaa mieltä- tarkoitin ,kärjistettynä, että valtavan munaravin päätteeksi, persuspystö-pikaryöminnän kautta tuliasemaan mätkähtäminen mahalleen ei ole tarkka-ampujan perustaito. Sen osaa kaksivuotiaskin.  Huomaamaton liikkuminen sitävastoin on, tai ainakin sen pitäisi olla.



TTY,

Ensi vuoden FinnSniper 2012 pyrkii juurikin tuohon.

Painotukset niin että kuormitetaan päänuppia enemmän kuin pohkeita- ja ammutaan PALJON .

[PYSSY]

tuo mitä tty kirjoitti on totta siltä osin että nykyajan mallit otetaan kahinasta hi-tech usa vs.ak-47,rpg taliban...Mutta onko suomessa mallia otettava tästä,vai pitäisikö meidän vastustajaa keltaista A2... Olisi mielenkkintoista nähdä miten usan tappiot lisääntyisi,jos vastustajalla olis runsaasti 338lm aseita,a-tarvikkeita,koulutusta,tietämystä ja taitoakin ampua kaukaakin...

Eli ta:n pitäisi pystyä toimimaan 5-1200m sillä henk.koht.aseella mahdollisimman hyvin...tarvittaessa nopeastikkin ampuen,lukuisista asennoista,yms..

[PL]

PL, samaa mieltä- tarkoitin ,kärjistettynä, että valtavan munaravin päätteeksi, persuspystö-pikaryöminnän kautta tuliasemaan mätkähtäminen mahalleen ei ole tarkka-ampujan perustaito. Sen osaa kaksivuotiaskin.  Huomaamaton liikkuminen sitävastoin on, tai ainakin sen pitäisi olla.



TTY,

Ensi vuoden FinnSniper 2012 pyrkii juurikin tuohon.

Painotukset niin että kuormitetaan päänuppia enemmän kuin pohkeita- ja ammutaan PALJON .

Olen samaa mieltä, huomaamaton liikkuminen on a ja o, ei perseetön ryömintä

Tahdoin vaan kertoa mielipiteeni siitä että jos hallitseekin hienosti pitkänmatkan ammunnan salat, ei se riitä koska pitää osata viedä"lavetti" tuliasemaan toimivana ja vielä sillä hetkellä kun siitä apua muun joukon toiminnalle.

Kuunnelkaa mitä setä kertoo videolla, minusta siinä homma on kiteytetty aikas hyvin liikkumisen osalta:

http://www.combatcamera.forces.gc.ca/netpub/server.np?find&catalog=video_en&template=detail_vid_eng.np&field=itemid&op=matches&value=790&site=combatcamera">http://www.combatcamera.forces.gc.ca/ne ... mbatcamera">http://www.combatcamera.forces.gc.ca/netpub/server.np?find&catalog=video_en&template=detail_vid_eng.np&field=itemid&op=matches&value=790&site=combatcamera

[PL]

tuo mitä tty kirjoitti on totta siltä osin että nykyajan mallit otetaan kahinasta hi-tech usa vs.ak-47,rpg taliban...Mutta onko suomessa mallia otettava tästä,vai pitäisikö meidän vastustajaa keltaista A2... Olisi mielenkkintoista nähdä miten usan tappiot lisääntyisi,jos vastustajalla olis runsaasti 338lm aseita,a-tarvikkeita,koulutusta,tietämystä ja taitoakin ampua kaukaakin...

Eli ta:n pitäisi pystyä toimimaan 5-1200m sillä henk.koht.aseella mahdollisimman hyvin...tarvittaessa nopeastikkin ampuen,lukuisista asennoista,yms..

Mites tuota KeltA2 juttua treenattaisiin ? Ehdotuksia.

[PYSSY]

Siten että ei oteta mallia vain suurvalta usa sniper touhuista,joilla vastustajalla vain,ak,pkm,rpg...

Ja sillä A2 keltaisella kaikki ne suurvallan varusteet...ja sitähän vastaan yhä meillä asevelvollisuus ja koulutetaan kuitenkin eninosa porukasta,ei A maa kansainväliseen touhuun usan rinnalla..

[JVE]

paitövei: Kun huomaamattomuus ja naamioitumisen taito on kullan arvoista, miksi sitten kilpailijoiden röllit ovat ihan hanurista nykyjään ?

Joku verkkoviitta josta killuu pari hassua matonkudetta, täyttää kuitenkin kilpailun 3D- puku vaatimuksen -> täydet pisteet vaikka väritys olisi kuinka kummallinen

Mielestäni rölliä pitäisi käyttää ainoastaan silloin kun sitä todella tarvitaan. Eikä niin kuin nyt juostaan noissa ihme hässäköissä koko viikonloppu. Naamioinnista muutenkin pitäisi olla kunnnon naamiontirasti, jossa rytkyt arvosteltais niin kun ne pitäis eli vähintään 100m päästä. Eikä kuin Häyhässä on tapana, että tuomari seisoo 3m päässä kokoajan ja kertoo sinulle ,että hän näkee saappaasi tai mitättömän kankaanpalan joka hänen mielestään on väärän vihreä.

[SO]

Mielestäni rölliä pitäisi käyttää ainoastaan silloin kun sitä todella tarvitaan. Eikä niin kuin nyt juostaan noissa ihme hässäköissä koko viikonloppu. Naamioinnista muutenkin pitäisi olla kunnnon naamiontirasti, jossa rytkyt arvosteltais niin kun ne pitäis eli vähintään 100m päästä. Eikä kuin Häyhässä on tapana, että tuomari seisoo 3m päässä kokoajan ja kertoo sinulle ,että hän näkee saappaasi tai mitättömän kankaanpalan joka hänen mielestään on väärän vihreä.

Sä oot selvästi ollut LSa:n rastilla

[LSa]

...jonka lähtökohdat, tarkasteluohjeet ja pisteytystaulukot tuli "neuvostolta".



Ajat muuttuu. Pidän viime vuosien kehitystä hyvänä. Vaihtelua mitattaviin asioihin. Lisää tosielämän tarpeita, vähemmän kiiltäviin maaleihin makuulta etutukien varasta suoritettua pitkän matkan ammuntaa - tuliasemista, joihin kävellään sisään ja ulos "täydellinen rölli" päällä.

[JVE]

...jonka lähtökohdat, tarkasteluohjeet ja pisteytystaulukot tuli "neuvostolta".







Voi hyvä tuomari mist mie sen tiesin, ett sen narun pääs oli hevonen.. :violin:  



Onhan se niinkin, ettei rasti rengiltä paljon kysellä.:think:

[PeeH]

Senverran mitä rähinäpaikoissa toimintaa nähneenä niin TA toiminta on nykyaikana seuraavanlaista:



1. mennään haipakkaa autolla paikalle, viimeiset 50 metriä hiippaillaan suojissa a-paikalle, vaikutetaan kohteeseen, lähdetään pois.

2. asetutaan hyvään asemaan, tarkkaillaan kohdetta ampumatta seuraavat 1-48h, jos jotain ilmenee, soitetaan tykäreille tai ilmatukeen. ryystävät koko korttelin matalaksi, jossa mukana menee kohdekomentajan lisäksi hänen koko ryhmänsä

3. ajetaan autolla maantietä, lämpötähystimellä näkyy kaveri rpg:n kanssa, pysähdytään, otetaan pyssy auton takapaksista, nassautetaan rpg:ä heiluttava jamal, hypätään autoon ja jatketaan matkaa normaalisti.



tilanteet joissa ryömitään viikko ampumapaikkaan on lähinnä absurdeja ja ei vastaa nykyaikaista ta-toimintaa.

Neljänneksi voisi lisätä huoneistoon sisälle tehty ampumapaikka, olkoon se sitten pöytätuelta tai vaikkapa sängystä. Jos tosiaan halutaan nykyaikaisia TA-tehtäviä simuloida, niin katse pitää kääntää ulkomaille ja sieltä hakea malli nykyaikaiseen toimintaan. Ja aktiivisesti sitä on viimeaikoina haettukin A-maasta sekä muualta Kaakon kulmille sekä Upinniemeen.

[kahtto1]

Sen vähän mitä olen seurannut toisten ammuntaa tai ampunut itse kauas, niin usein jantteri saatetaan kumoon seuraavien vaiheiden kautta:

1. maalin havaitseminen ja etäisyyden toteaminen

2. tuulen arviointi puustosta, lumihangesta, väreilystä tms.

3. laukaus tai kaksi

4. kohdistuksen hienosäätö

5. osuma

6. Jos jantteri pystyssä, toistetaan kohdat 4. ja 5.



Tositilanne loppuu käsittääkseni kohtaan kolme tai viimeistään kymmenen sekuntia sen jälkeen. Tältä pohjalta ehdottaisin seuraavaa konseptia, joka korostaa ampuja(pari)n omien rajojen arviointia:



Maastossa on janttereita kumossa. Ensimmäinen jantteri nousee ylös, jolloin ampujapari tekee tarvittavat arviot ja ampuu yhden laukauksen. Tämän jälkeen nousee esiin seuraava jantteri ja toistetaan vaiheet 1-3. Osumista kertyy pisteitä. Ensimmäisestä hutilaukauksesta pisteet nollille ja rasti ohi. Taistelupari voi keskeyttää rastin missä vaiheessa tahansa, jolloin osumista kertyneet pisteet jäävät voimaan.



Tarinan opetus on, että ahneella on paskainen loppu. Taisteluparin on siis kyettävä tiedostamaan omat rajansa. Mikäli epäonnistumisen riski on liian suuri, niin laukaus jätetään ampumatta.



Tarvittaessa sääntöihin voidaan lisätä, että suoritus ei pääty ensimmäiseen hutilaukaukseen, vaan siihen jos jantteri on pystyssä 10 sekuntia ensimmäisen laukauksen jälkeen. Näin voidaan antaa taisteluparille pummin sattuessa mahdollisuus nopeaan paikkolaukaukseen. 10 sekuntia on niin lyhyt aika, ettei siinä ehdi tehdä tähtäinkorjauksia, vaan paikon joutuu ampumaan ristikolla ja spotterin on annettava tarvittavat korjaukset yksiselitteisesti ja yhdellä lauseella.

[JL]

Eka hutista pisteet nollille?



Pari x ampuu kaikki 6 maalia, 1000 pistettä

Pari y ampuu viisi maalia, 0 pistettä

Pari z ampuu yhden maalin, 0 pistettä

Pari ö hukkasi patruunansa yörastilla, 0 pistettä



Ei kuulosta järin mielekkäältä- jos kilpailussa on tarkoitus vertailla kilpailijoiden ampumaitoja



P.S.

T-A peruskurssin ensimmäinen oppitunti: paikot ammutaan AINA ristikolla