Häyhä 2010 tarkennuksia

[JRu]

Olen hiillostanut kilpailujohtoa kysymyksillä kisan osalta ja saanut joitakin tarkennuksia. MSa/KWu heittää nämä samat vielä virallisesti mutta tässä jotain että voitte hienosäätää hyvissä ajoin.



- Sivuase on vahingossa pakollisten varusteiden listassa. Pitäisi siis olla vapaaehtoisten/suositeltavien varusteiden listassa.



- Eberle ilman asehuppua ei vaadi sivuasetta. Perustelu: Ei se kahden remmin biathlon- hihnassa selässä roikkuva TRG:kään ilmesty käteen sen nopeammin => tasapuolisuuden mukaan vain umpinaiset asepussit rinnastetaan dragbagiin eli vaativat sivuaseen.



- Patruunoista maininta "max 100kpl" ei tarkoita etteikö patruunoita saisi ottaa yli sata kyytiin, mutta hyöty voi olla kyseenalainen. Vain 1-2 rastia ( kilpailijan ohjeen mukaan kaksi, MSa:n puheissa muistaakseni kylläkin vain yksi ) on rajoittamattomalla patruunamäärällä joten kannattaa arvioida tarvetta sen mukaan. Ideaalisuorituksella patruunakulutus oli jotain 65 kpl.



Eipä äkkiseltään tule muuta mieleen mutta tuossa jotain mikä herätti ainakin itselle kysymyksiä kilpailijan ohjetta lukiessa.

[mika]

- Sivuase on vahingossa pakollisten varusteiden listassa. Pitäisi siis olla vapaaehtoisten/suositeltavien varusteiden listassa.

'Ehkä muotoilu kaipaa hienosäätöä. Varmaan tarkoittaa sitä alleviivattua osaa eli sivuase pakollinen jos pääase kulkee dragbagissä.

- Eberle ilman asehuppua ei vaadi sivuasetta. Perustelu: Ei se kahden remmin biathlon- hihnassa selässä roikkuva TRG:kään ilmesty käteen sen nopeammin => tasapuolisuuden mukaan vain umpinaiset asepussit rinnastetaan dragbagiin eli vaativat sivuaseen.

Tästä olen erimieltä. On loputon suo alkaa tulkitsemaan montako remmiä vastaa dragbagiä tai jos db:n vetoketju on auki niin ei tarvii sivuasetta. Eli jos ase on hihnalla/hihnoilla selässä niin sivuasetta ei tarvii.

[JTa]

Iänikuista nillittämistä, mutta kädessä on (minun mielestäni) oltava joku ase. Jos kädessä ei ole se pitkä pyssy niin kädessä on tukiase. Jos ase ei ole kädessä, se ei ole millään lailla nopeasti käytettävissä. Ase on selässä/pussissa vain kun ei olla tehtävässä. Näin tulkiten ei tarvitse luokitella reppuja ja hihnoja..  :whistle:

[JL]

Jos kädessä ei ole se pitkä pyssy niin kädessä on tukiase. Jos ase ei ole kädessä, se ei ole millään lailla nopeasti käytettävissä.

Lukitsetko edellisen?  :wink:

Suomalaisia:

http://www.youtube.com/watch?v=NEB2nM4L85w">http://www.youtube.com/watch?v=NEB2nM4L85w

http://www.youtube.com/watch?v=G5lTVPCW--8&NR=1">http://www.youtube.com/watch?v=G5lTVPCW--8&NR=1

Jotain muuta:

http://www.youtube.com/watch?v=XAnnK63PqF8&NR=1">http://www.youtube.com/watch?v=XAnnK63PqF8&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=JbC5mEc6ipE&feature=PlayList&p=C83E7354329A5798&playnext=1&index=54">http://www.youtube.com/watch?v=JbC5mEc6 ... 1&index=54">http://www.youtube.com/watch?v=JbC5mEc6ipE&feature=PlayList&p=C83E7354329A5798&playnext=1&index=54

http://www.youtube.com/watch?v=_OcjF3yaxKo">http://www.youtube.com/watch?v=_OcjF3yaxKo

[mamannon]

Eberle ilman asehuppua ei vaadi sivuasetta.

Kokemuksesta voin sanoa, että tiukkaan pakatusta eberlestä ei TRG-42 välttämättä tule ulos ilman rinkan riisumista selästä ja kätilön otteita. Mutta pakkausaste ja -tapa vaikuttavat ratkaisevasti asiaan. TRG-42:n saa sopivasti pakatusta eberlestä ulos hyvinkin vaivattomasti.



Minusta tuo sivuaserajanveto JTa:n malliin on aika hyvä. Mutta toisaalta jos ase on selässä samanlaisella systeemillä kuin esimerkiksi ampumahiihtäjillä, niin ei sen käyttöönotto ainakaan ampumahiitäjiltä vie kuin muutaman sekunnin.



T: mamannon

[er]

Ampumahiihtoa varten tuota asiaa treenataan ihan tietoisesti, joten nopeus on harjoittelun tulosta.



Yleisesti asiaa testataan niinsanotun DDR testin kautta. Ampumahiihtäjä saapuu ampumapaikalle syke päällä. Aika lähtee siitä kun on saavuttu ampumapaikalle. Ase selästä. Viisi laukausta ampumahiihtomaalilaitteeseen. Tavoite on että ammutaan nollat. Periaattessa testin tulosta ei huomioda jos maaleja ei saada kaadettua. Ase selkään. Aika päättyy. Vertailtava asia on, aika joka kului on aseen käyttöön ottoon sekä ammuntaan ja aseen hiihtokuntoon laittoon.



Asiaa voi jokainen testata itse. Nämä vetonopeudet netissä on hiukan teoreettista pohdintaa.



Periaattessa DDR testin pitää mennä alle kahden minuutin. Ta toimintaan voisi ajatella vastaavaa. Esim AMET 300m maali savikiekko.(makuulta) Seisten AMET 100m maali sama.

[JL]

- Eberle ilman asehuppua ei vaadi sivuasetta. Perustelu: Ei se kahden remmin biathlon- hihnassa selässä roikkuva TRG:kään ilmesty käteen sen nopeammin => tasapuolisuuden mukaan vain umpinaiset asepussit rinnastetaan dragbagiin eli vaativat sivuaseen.

Itse näen/arvelen että tuo Eberle vs pistooli vs dragbag asia on ajautunut hieman sivuun asiayhteydestään:



Nimittäin, jos rinnastetaan selässä oleva suojahuputon Eberle suljettuun umpinaiseen selässä tai kädessä olevaan dragbagiin, ei se ole ns. kohtuullista.

Tietääkseni kaikki dragbagit ovat rakenteeltaan sellaisia että ei ole aukinaisena järkeä kantaa. Jos siis ase on pussissa sisällä.



Kuten todettua, avoimesta Eberlestä aseen esille suht rivakasti, mutta kannossa olevasta dragbagista ei oikein millään.

Vastaavasti, hihnasta kannossa olevan aseen saa varmasti käyttökuntoon molempia edellämainittuja nopeammin- mutta jos hommaa on vähänkään harjoiteltu, avoimen eberlen kanssa ei tarvi hirveästi tasoitusta "hihnamiehelle" antaa.



Dragbagin selästäotossa/avaamisessa/kiväärin esillekaivamisessa menee sitävastoin ikuisuus, molempiin, Eberleen tai kantohihnaan verrattuna.



Itse koen asian näin;

Jos kivääri saa olla hihnasta selässä, ei avoin Eberle käytännössä ole sen kummempi -mutta DB on.

Hihnan käyttäjää on monenlaista, kuten varmasti Eberlestockinkin -mutta en usko että yksikään fakiiri saa selässä olevasta DB:stä asetta käyttökuntoon n. 2s kuluessa- lähellekään. Kahdesta ensinmainitusta se on mahdollista tehdä. Luulen että määrittelyssä on ajateltu asiaa tältä kannalta.

[er]

Oma esitys: Jos asetta kannetaan selässä, on kilpailijan käytössä oltava sivuase. Sivuaseista pistoolia voidaan haluttaessa kantaa koteloituna kilpailijan rinnalla, tai lantion sekä reisien etuosassa. Mikäli sivuase on puoliautomaattinen karabiini/kivääri on se kannettava joko käsissä tai kaulalta roikkuen, mikäli pääase on selässä.



Tällä lauseella tehdään yhtälailla epähyväksyttäväksi aseen vienti selkään ilman sivuaseen käyttöä, tehtiin se sitten hihnalla tai kotelolla. Eli jos mielisi pelkää pitkää kivääriä käyttää, niin se ei saisi missään tilanteessa mennä selkään. Näyttää nykyisin läntisissä armeijoissa olevan vallalla sekä pääaseen että sivuaseen kanto. Oheinen lause mahdollistaa niin tämän tavan kuin perinteisen kotimaisen ase rinnalla tai käsissä käyttövalmiina mukaisen toiminnan.



Jos pilkkua ruvetaan viilaamaan niin homma menee hankalaksi. Onko esim Eberlen Halftrackin asekiinnitys mikä? Ase on siinä remmeillä repun päällä, eikä kuten muissa kotelossa selän vieressä.



Osallistuin keväällä erääseen partiotaitokilpailuun. Eräät sankarit sukkahousuissa laittoivat rynkyn selkään kahden hihnan ja roudarin teipin avulla niin tiukkaan nippuun ettei ase hölskynyt juostessa lainkaan, mutta ei toisaalta ollut käytettävissä todellakaan kovin nopeasti. Oli säännöt mitkä tahansa moista trikoopelleilyä sotilastaitokisassa en enää itse välitä nähdä. Samoilla heepoilla oli jalassa lenkkarit, vaikka päällä oli sääntöjen mukaan maastopuku. Kyseiset heepot tulivat muistaakseni mitaleille.

[JL]

.....Sääntö keksittiin, koska silloin tiedettiin Häyhään tulevan muutama pari dragbagin kanssa. Joiden aikomuksena oli edetä sitä kanoottina vetäen tuliasemaan......Kuka ryömii tuliasemaan eberle selässä? Tuskin kukaan. Eli siirtymäosuuksilla ase olisi voinut minun mielestä johtamassani kisassa, olla ihan hyvin selässä bagissä/repussa/hihnoissa, siis silloin kun vihollisen tähystysmahdollisuudet olisi rajalliset (metsän sisällä).

Omaan kirjoittamaani viitaten;

Puhutaan vähän eri asioista. Ajatuksena ja oletuksena kirjoittamieni kommenttien suhteen on ollut nimenomaan aseen sijoituspaikasta pitkillä siirtymillä, kun tilanne ei ole ns päällä.

Ja vaikka itse ammuinkin viimeisissä karkeloissa 2 rastia Eberle selässä, ei tulisi pieneen mieleenkään pitää asetta selässä tai hinattavassa repussa ryömiessä -asia tuntuu jo ajatuksena täysin järjettömältä.

Tarkoitus ei ole koskaan ollut tehdä näistä kisoista sääntöpelleilyä, mutta nyt saivartelu alkaa saamaan juuri tuollaista mittaa.

Kukas se aukaisi pandoran lippaan  :wink:

[mamannon]

No nyt kun lipas on avattu, tuli mieleen eräs yksityiskohta: Jos sivuaseena on rynkky ja selässä eberle+kivääri ja pitäisi ryömiä tuliasemaan, niin silloinhan rynkky ja eberle jätetään johonkin kivenheiton päähän siksi aikaa, kun suoritetaan tehtävää tuliasemassa. Tämä on ainoa vaihtoehto, sillä jos tuliasemasta pitäisi poistua rynkky, kivääri ja eberle levällään käsissä, niin ei sieltä tuliasemasta ainakaan huomaamattomasti ja nopeasti pois ryömitä. Tämä pitäisi ottaa huomioon mahdollisessa rastinsuunnittelussa, sillä jos tehtävä jatkuu, pitää ensin palata eberlekätkölle.



Sitten jos on jokin hyökkäysammunta tai siirtymätehtävä, pitää eberlen ja kiväärin olla koko ajan kannossa, myös silloin kun ryömitään tai ammutaan pelkällä rynkyllä, sillä pyssyä ei oikein voi vauhdissa eberleen vaihtaa, eikä kahta pyssyä voi kaulallakaan roikottaa.



T: mamannon

[jthyttin]

Osallistuin keväällä erääseen partiotaitokilpailuun. Eräät sankarit sukkahousuissa laittoivat rynkyn selkään kahden hihnan ja roudarin teipin avulla niin tiukkaan nippuun ettei ase hölskynyt juostessa lainkaan, mutta ei toisaalta ollut käytettävissä todellakaan kovin nopeasti.

Käsittääkseni tämä pelleily opetetaan jo RUK:ssa (Kirkkis). Välineinä tosin tetsari, mutta aika tiukasti sen rynkyn tuntuu saavan sinne selkäpuolelle sullottua.

[JMKPa]

Äkkiseltään tuntuis toi sivuase homma menevän mettään sillä jos ajatellaan oikeita tilanteita niin todennäköisesti kaikilla olisi se 9millinen reidellä.

Kisoja ajatellen sivuaseeksi ei voi pistoolia laittaa ainakaan pakolliseksi nykyisten tiukentuneiden lupahakemuksien takia sillä tuskin joka jannulla sitä pistoolia siellä hyllyssä on (ainakaan uudempien harrastien).

Itse näkisin tuon rastin missä "täytyy" olla ase ns.valmiudessa ihan hyvänä sillä yllätyksiähän tulee tositoimissakin ja silloin tuo sivuase (pistooli/rynsesteri) on varmasti paras vaihtoehto.

Rastin voisi esim, tehdä siten että on ns. polku mitä kuljetaan ja sieltä nousee vaikka pari jantteria lyhyeltä ampuma etäisyydeltä jotka tuhotaan joko normaalisti kiväärillä tai jollain muulla tuki aseella. Hieman vaikea loppujen lopuksi soveltaa mutta en näkisi mahdottomaksi tällaista osuutta  :roll:

[SO]

+1



Helppo tehdä ja jokainen huomaa miten oma kantojärjestelmä tai sivuase toimii. Kuten jo jossain mainistsin niin Vaasan kisassa oli kerran tälläinen rasti ja oli erittäin positiivinen kokemus. Faktahan on että pitemmillä siirtymillä missä ei ole välitöntä vihollisuhkaa pyssy menee selkään/olkapäälle kuitenkin. Sitä vartenhan siinä on kantohihna ja tässä tulee sitten punnittua miten helppo on pitkää asetta kantaa metsässä.

[Jerkko]

Entäpä jos sen sivuaseen voisi korvata halutessaan vastaavan painoisella ja muotoisella mohkäleellä, nythän se käsiaseen käyttö on kuitenkin kielletty...kotelo vyölle ja lattaraudan palanen kyytiin. Tällä ratkeaa mussutus lupapolitiikasta jne. Ihan samahan se on mitä siellä kotelossa rekvisiittana kuljettaa...

Muutenkin pistooli vaade on teennäinen vaikka takana onkin realismi.

[mamannon]

No niin, pistoolin kanssa noita rynsesteri/kivääri vaihto-ongelmia ei varmaan ilmene, mutta on tyhmää kantaa pistoolia tai mitään muutakaan möhkälettä, jota ei oikeasti käytetä kisassa.



Ite ajattelin käyttää sivuaseena rynkkyä, jolla siis voi ihan oikeasti ampua kisassa, mutta sellaisen käyttö tosiaan aiheuttaa tiettyjä rajoituksia rastien suoritustapoihin. Aikooko kisajohto huomioida/minimoida kahden pitkän kantamisesta aiheutuvat ongelmat rastisuunnittelussa?



T: mamannon