Akkavalta ELR kisassa

Long Range · lokakuu 02, 2021, 09:25

Jopas nyt jotakin.Miehet lähteneet ELR kisasta häntä koipien välissä-:).

http://bulletin.accurateshooter.com/2021/09/hail-to-the-new-queen-of-2-miles-lindsey-paul/

375 Cheytac on kuvissa lähes Lindsayn pituinen.

Luulisi nuo Cutting Edgen 400 grainin (25,92 gramman) kupariluodit suujarrusta ja melko painavasta aseesta huolimatta töyssäyttävän olkapäätä...

Timppa

SO · lokakuu 02, 2021, 10:49

Olen vuosia ollut sitä mieltä, 375 Cheytac tulee syrjäyttämään 338LM 1400-2000m aseena ja tuomaan sotilastarkka-ammunnassa erittäin merkittävän edun 338LMää nähden. 338LMstä ajaa aika nyt ohi virallisesti, vaikka sitä ei välttämättä haluta myöntää.

HJu · lokakuu 02, 2021, 21:30

Varmasti 375 Cheytac on hyvä peli +1400m matkoille. Onko sillä väliä on sitten operaatioalueesta kiinni. Toki tuo lävistää lähempää paremmin henkilöiden luotisuojia yms. Alkaa vaan olla enemmän raahattava paketti kuin näppärästi mukana kannettava. 50 BMG:hän nähden kyllä kevyempi ja tarkempi.

338LM on edelleen käyttökelpoinen vähän normaalimmille matkoille. Esim Keski- ja Pohjois-Euroopassa saa sitä +1000m matkaakin taistelutehtävissä hakea. Alpeilla tilanne muuttuu ja tietenkin hiekkamaissa missä nyt monessa paikassa katsotaan kuka käskee

Jos kahteen kilsaan pitää luotiaseella hakea vaikutusta niin 375 Cheytac on hyvä. Kilsaan riittää kevyempikin kaliperi.

Long Range · lokakuu 03, 2021, 06:04

En ymmärrä noista yleisistä ELR kaliipereista juuri mitään.Kerran oli lähellä,että pääsen 50 BMG:llä ampumaan 1000 m:iin.
Yksityisellä maalla oli vaaralta toiselle mahdollisuus,jossa tuttu ko tykin omistaja ampunut ko aseella.
Kävimme paikankin vilkaisemassa.Hieno pystykallio taustana.
Sika söi eväät kun maanomistaja päätyikin ratkaisuun ettei siellä enää ammuta.

Olisihan tuo ollut hienoa "yleissivistyksen" vuoksi päästä mörkö pössykkää koittamaan.

Mutta ei kait nuo Jenkit huvikseen noita kupariluoteja tuonne pitkälle ammu,kun ei heillä mitään lyijykieltoja ole.Kait ne sitten paremmin käyvät ELR matkoille?

Tuo kuva sattui silmään,jossa yleiset ELR patruunat rivissä.

Väkevä on tuo 460 Steyerkin....39 gramman kuula 910 m/s tms.

https://en.wikipedia.org/wiki/.460_Steyr

Timppa

JKu · lokakuu 03, 2021, 08:42

Lainaus käyttäjältä: HJu - lokakuu 02, 2021, 21:30

338LM on edelleen käyttökelpoinen vähän normaalimmille matkoille. Esim Keski- ja Pohjois-Euroopassa saa sitä +1000m matkaakin taistelutehtävissä hakea. Alpeilla tilanne muuttuu ja tietenkin hiekkamaissa missä nyt monessa paikassa katsotaan kuka käskee

Ennenkin on tullut kuultua että 338LM on turha muualla kuin Pohjanmaalla, koska yli kilometriin ei pysty ampumaan 90% Suomen alalla. Toki en nyt tiedä hakiko HJu tätä pointtia.
Ihan Suomenkin urbaanissa ympäristössä on lukuisia yli kilometrin linjoja. Eri asia on sitten onko "taistelutehtävässä" järkevää tai mielekästä käyttää kevyttä jalkaväen aseistusta vaikuttamiseen vai onko parempi käyttää jotain muuta asejärjestelmää.

MOj · lokakuu 03, 2021, 11:36

ELR hommissa = yli 1,5km etäisyyksillä .375CT puoltaa kyllä paikkaansa vs. .338LM. Näin varmasti sotakentälläkin henkilömaaleja vastaan.

En kuitenkaan usko, että .375CT tulee yleisessä käytössä syrjäyttämään .338LM:a tarkka-ampujan kalustona. Käytännössä asejärjestelmän paino varusteineen lähes tuplaantuu ja se aiheuttaa kyllä omat hankaluutensa jo siltä osin. Lisäksi kiväärin piipun pituus kasvaa huomattavasti, varsinkin näihin tarkoitettujen vaimentimien kanssa, jotta siitä saadaan oikeasti ELR hyöty irti.

Ennemminkin luulen, että esim. .300NM tämän syrjäytyksen tekee laajemmalti, niinkuin on jo osin tehnytkin.
.300MN myös mahdollistaa korkean bc:n solidien käytön tulevaisuudessa (lyhyempi hylsy) lämäriä paremmin, olemassa olevien komponenttien (lippaat, aktiot) kanssa, tehokkaan kantaman kasvaessa aina ~2km asti.

Edit: tekstiä lisätty.

HJu · lokakuu 03, 2021, 13:24

Tarkoitin sitä että yli kilsan matkat ovat sen verran harvinaisia että 338 LM riittää "kaikkeen normaaliin ja vähän päälle". Sitä tehokkaammat kaliperit on hieman turhia harvinaisia erikoistilanteita lukuunottamatta. Tämä siis kun ammutaan liikkuvia vihulaisia. Tarkkuusammunnassahan ei ole mitään rajaa miten kauas on kiva yrittää osumia ja kaluston painolla ei ole merkitystä.

MMä · lokakuu 03, 2021, 14:54

Puhuttaessa SOTILAS tarkka-ammunnasta puhutaan vain 50%:sta asiasta kun puhutaan kantamasta. Vaikka .338LM:lla voidaan hyvin ampua osuq 1200-1500m etäisyyksille ja voidaan hyvin argumentoida että ne ovat harvinaisia Suomessa, unohdatte sotilas tarkka-ammunnassa olennaisen seikat eli maaliballistiikan lähemmäs. .338LM:n etu on käytettävän tehokkaan etäisyyden lisäksi panssariluodin läpäisy ja FMJ:n kyky rikkoa kohteita myös matkoilla joile voitaisiin käyttää .308WIN:iä tai jopa 7.62x53R:ä.

metsienmies · lokakuu 03, 2021, 14:54

Elr kisoissa käytetään pääsääntöisesti sorviluoteja, kun niistä pystyt micronien tarkkuudella muotoilemaan mahdollisimman tarkkoja sekä yhdenmukaisia.

SO · lokakuu 03, 2021, 15:20

Itse asiassa 375 Cheytac vs. 338LM painoero ei ole kovinkaan paljoa varsinkin Proofin piipuilla. Lukkolaite ei oleellisesti ole suurempi kuin 338ssa. Sotilaskäytössä kannattaa nyt katsoa muualle kuin Suomeen. Maihin joissa katsellaan naapuria vuorelta toiselle tai vuorelta laaksoihin. Merinäkökulma myös huomioiden. Jos 338ssa on hyvä a-tarvikevalikoima niin 375ssa on kuitenkin enemmän massaa ja lähtönopeutta sekä osumanopeutta. 50een 375sta ei kannata verrata ollenkaan, painon eikä tarkkuuden osalta. 50 BMB on jo lähtöään suunniteltu, kuten nimi sanoo, Browning Machine Guniin eli KK-käyttöön ja näin ollen mitoitukset ovat sen mukaiset ettei se sovellu tarkkuuskäyttöön. Eikä miehen kannettavaksi.

MOj · lokakuu 03, 2021, 20:01

Lainaus käyttäjältä: MMä - lokakuu 03, 2021, 14:54
Unohdatte sotilas tarkka-ammunnassa olennaisen seikat eli maaliballistiikan lähemmäs.

Ei tässä mitään ole unohdettu, jokainen asiasta jotain tietävä ymmärtää 338LM maaliballistiikan myös lyhyemmille etäisyyksille, osa ketjun kirjoittajista on saattanut jopa tutkia asiaa jollakin tasolla.

MOj · lokakuu 03, 2021, 20:11

Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 03, 2021, 15:20
Itse asiassa 375 Cheytac vs. 338LM painoero ei ole kovinkaan paljoa.

Näin se on, jos otetaan joku mallia Hill Coyntry Rifles 375CT. Mutta se on ELR "harrastuskäyttöön" rakennettu peli. Nyky sotilaskäyttö asettaa kuitenkin tarkka-ampuja kivääriltä hieman erilaisia specsejä esim. siihen kiinnitettävien lisävarusteiden osalta. Tällainen kivääri ei lipas täynnä paljoa alle 20 lbs ole.

MMä · lokakuu 03, 2021, 20:16

Lainaus käyttäjältä: MOj - lokakuu 03, 2021, 20:01
Lainaus käyttäjältä: MMä - lokakuu 03, 2021, 14:54
Unohdatte sotilas tarkka-ammunnassa olennaisen seikat eli maaliballistiikan lähemmäs.

Ei tässä mitään ole unohdettu, jokainen asiasta jotain tietävä ymmärtää 338LM maaliballistiikan myös lyhyemmille etäisyyksille, osa ketjun kirjoittajista on saattanut jopa tutkia asiaa jollakin tasolla.

...ja silti höpistään lähinnä kiväärillä ampumisesta matkoille johon on sotilastoiminnan näkökulmasta parempiakin aseita.

MOj · lokakuu 03, 2021, 20:26

Tässä foorumissa on nyt vaan ollut taipumus puhua kiväärillä ampumisesta...

MMä · lokakuu 03, 2021, 20:34

Lainaus käyttäjältä: MOj - lokakuu 03, 2021, 20:26
Tässä foorumissa on nyt vaan ollut taipumus puhua kiväärillä ampumisesta...

No onhan se näinkin, mutta jos ainoa työkalu on vasara tuppaa jokainen ongelma olla naula.

Muutoinkin on turha puhua sotilastarkka-ammunnan kehityksestä kisoissa käytettävän kaluston perusteella ja vedota "vuorelta vuorelle ampumiseen" kun maailma muuttuu ja tarkkuuskiväärin rooli asevoimien tehtävien muutoksen myötä on täysin eri kun viimeisen 20v jolloin pitkän matkan ampumiseen "vuorelta vuorelle" oli todellinen tarve.

Näitä asioita on jotkut tutkineet jollakin tasolla - jopa ihan työkseen.