Kompromissi kivääri

[Jousimies]

en tuon tukin hankinnan kanssa kiirehtisi vaan tutustuisin eka uuteen aseeseen vakiotukilla ja kartottaisin omat tarpeeni ja toiveeni.

Tämä minustakin tuntuisi luontevalta ja fiksulta. Aloittaja kertoo ensisijainen tarkoitus olevan metsästys ja sen lisäksi jos hieman kokeilisi tarkkaan ampumista.
Itse kannattaa käytännössä tunnustella kumpaan suuntaan painottaa ja mikä asia sitten lopulta on ratkaiseva. Samaa keskustelua käydään tässä kuten missä tahansa muussakin harrastamisessa jossa hyvin nopeasti välineet nousevat kärkeen. Onneksi nämä vinkit ovat täällä tallessa ja niitä voi vilkaista ajoittain.

[SO]

Onhan jokaisella toki oikeus tehdä millaisen kiväärin itselleen haluaa ja hyviä vinkkejä on tukkien suhteen paljonkin, mutta kun toiselle hyvä voi olla toiselle huono niin lähtökohtaisesti täytyy itse ymmärtää mitä ominaisuuksia tarvitsee. Muuten törmää tilanteeseen että ei jaksa kantaa TAC A1:stä teerisuolla mutta siinä on muiden mielestä hyvä ampumageometria. Makuasioita kaikki.

[jli]

Tukin vaihto on sen verran yksinkertainen toimenpide, että mikään ei estä vaihtamasta (kävely)metsästyskauden ajaksi aseeseen kevyempää tukkia. Kiikarin kanssa on jo vähän hankalampaa, kun se kulkee aina mukana. Ehkä kaikkein järeintä ta-tötteröä ei kannata laittaa kun kuitenkin ampumaetäisyydet ovat selvästi alle kilometriä. Siitä kuitenkin tulee jalkojen kanssa selvästi toista kiloa painoa, mikä on prosentuaalisesti jo melko suuri osuus metsästyskiväärin painosta.

[Ippe69]

^ Tukin vaihto ei ole iso homma, mutta minusta ei ole järkevää harjoitella ratatukilla jos "tositoimiin" vaihtaa ergonomialtaan erilaisen. Siksi pyrin pitämään painon kohtuullisena ratavarustuksessakin.
Kiikarin tosin vaihdoin, enemmän kylläkin suurennosalueen kuin painon takia. Vaimentimen olisin varmaan myös jättänyt pois, mutta kun se vaikuttaa osumapisteeseen ja jossain määrin tarkkuuteen niin kannan mukana.
Tukinkin puolesta suosittelen tikkaa, käytetyissä on kohtalaisesti valinnanvaraa ja jos tuleekin virheostos niin sen saa myytyä eteenpäin kohtalaisella hinnalla.

[metsienmies]

Mikä on määritelmä "ratatukille"? Kyseinen termistö on täysin virheellinen kun yleensä tällöin puhutaan "taktisista" tukeista, jotka eivät todellakaan ole tarkoitettu ratakäyttöön vaan kenttäkäyttöön. Kasa-ammuntatukin voisi tosin määritellä ratatukiksi. Mutta tosiaan, itsekkin suosittelen että jos tukin vaihtaa, sitä myös käyttää eikä esimerkiksi metälle vaihda keveempään tukkiin. Itse olen aseeni rakennellut niin, että kerään kaiken kamppeen mitä haluan ja tarvitsen siihen, ja ase tulee silloin painamaan sen minkä painaa. Jos ei jaksa 5kg-6kg kivääriä kannella mukanaan, kannattaisi hankkia metsästyskortin rinnalle myös salikortti 

[mattix]

Mikä on määritelmä "ratatukille"? Kyseinen termistö on täysin virheellinen kun yleensä tällöin puhutaan "taktisista" tukeista, jotka eivät todellakaan ole tarkoitettu ratakäyttöön vaan kenttäkäyttöön. Kasa-ammuntatukin voisi tosin määritellä ratatukiksi. Mutta tosiaan, itsekkin suosittelen että jos tukin vaihtaa, sitä myös käyttää eikä esimerkiksi metälle vaihda keveempään tukkiin. Itse olen aseeni rakennellut niin, että kerään kaiken kamppeen mitä haluan ja tarvitsen siihen, ja ase tulee silloin painamaan sen minkä painaa. Jos ei jaksa 5kg-6kg kivääriä kannella mukanaan, kannattaisi hankkia metsästyskortin rinnalle myös salikortti 

Salilla on käyty 20 vuotta, mutta silti en hirvenhaukkuhommiin ota TRG:tä. Radalle ja kytishommiin taas kyllä. Ei se TRG mitään selässä paina, mutta silloin kun sillä joutuu kymmeniä sekunteja sihtaamaan liikkumatta sinua tiirailevaa hirveä, jolla on lapa peitossa, ei 1-2kg extraa tunnu hyvälle. Eikä se tukkikaan otteineen ja tuntumaltaan ole minulle optimaalinen edeltä mainittuun työskentelyyn.

Perinteisen näköisen metsästystukin aika on osaltani ohi, varsinkin puisena. Naarmuuntuu, poskituki huono, ergonomia niin ja näin sekä mitään systeemeitä en saa siihen fiksusti kiinni luopumatta jostain muusta. Toisin sanoen ei ole muussa kuin hinnassa hyvä omalla arvosteluasteikollani.

Silti jokainen tavallaan enkä jahdissa tai radalla ylenkatso vaikka ampuisi kakkosneloseen kiinnitetyillä raudoilla

Tämä on ollut pirun hyvä keskustelu ja tuonut paljon arvokkaita mielipiteitä ja näkemyksiä esiin 

[Ippe69]

Ratatukki on tukki jota käytetään radalla ja jonka tilalle vaihdetaan joku muu tukki kun käytetään asetta muualla. Ei se sen vaikeampaa ole 
Mattix jo hyvin selitti miksi sama ase ei ole parhaimmillaan metsästyksessä ja pötköttelyammunnassa pitkälle matkalle.
Kompromissiahan tässä aloittaja hakikin ja silloin painokin pitää ottaa huomioon.
Tuollainen ase tuli mieleen https://www.sigsauer.com/store/sig-cross-rifle.html
Todella kiinnostava, kevyt ja kompakti. Itse tosin haaveilen bullpup-kivääristä, jolloin ei tarvisi piipunpituuden suhteen tehdä kompromissia.

[Mk-0]

Paketin paino on suomalaisessa ylensyöneessä hyvinvointikulttuurissa sinänsä sivuseikka.
Kysymys on vain kuinka paljon haluat tietyllä lavetilla touhata, niin äkkiäkös kompromisseihin kykenemätön vuolee ruodostaan tarpeellisen määrän fläsää kompensoidakseen rakkaan kantamuksensa taakkaa 

[SO]

Monesti 8kg kokonaispainosta on helpompi ottaa miehestä kuin kivääristä.. En usko että löytyy kovinkaan montaa jotka oikeasti vaihtaa tukkia kivääriin kauden mukaan. Kompromissit on aina kaiken suhteen huonoja ratkaisuita. Metsälle metsäkivääri jossa kohdistus jollekin patruunalle ja rata-/taktisiinviikonloppusoturihommin toinen missä sitten myös optiikka palvelee sitä hommaa.

[jukka71]

Paketin paino on suomalaisessa ylensyöneessä hyvinvointikulttuurissa sinänsä sivuseikka.
Kysymys on vain kuinka paljon haluat tietyllä lavetilla touhata, niin äkkiäkös kompromisseihin kykenemätön vuolee ruodostaan tarpeellisen määrän fläsää kompensoidakseen rakkaan kantamuksensa taakkaa 

Samaa mietä. Itse ajettelen "raskaan" aseen kantamista metällä myös TA-treeninä. Samalla voi passissa haaveilla ja miettiä TA juttuja kun asekalusto on suunnilleen samaa, tulee fiilistä . Ja mitä tulee kannettavaan kokonaispainoon, niin mukavasti ne kilon kahvit + makkarat sinne myös jaksaa kantaa   Koiramiehen aseen toki ymmärrän, siihen lyhyt ja kevyt on hyvä. Mutta tämmöinen peruspassiukko / kyttääjä menee kyllä samalla kalustossa painonsa pohjalta ihan helposti jos vaan paketti muuten toimii tarvittavaan hommaan.

[Woodsman]

Tainnut jo sen jo sossain yhteydessä mainitakin: jos alkaa itsellä ase painamaan liikaa, niin se on miehen heikkoutta tai harjoituksen puutetta.
Ase menee hyvällä aserepulla ihan samallatavoin kuin vaelluskamppeetkin. Itse en mene metsään ilman reppua/rinkkaa, syynä ihan se että kantamista ja painon tunnetta ei muuten opi. Ja kestävyyttä ja kuntoa muuten tule tai pysty pitämään yllä. Ja sinne metsään mennään useampi kerta viikossa, läpi vuoden
Sitten kun ei tuo oma 6,5kg:n kivääri enää kulje lintumetsällä niin eiköhän se ole aika jäädä kotio katselemaan sitä Animal Planetia

[jli]

Kulkeehan siellä vaikka 2.8 cm Panzerbüchse, tosin aika hitaasti. Se on vain luonnonlaki, että täysin miehestä ja kunnosta riippumatta mikä tahansa lisäpaino alkaa hidastaa menoa jossain määrin jossain vaiheessa. Toisilla vain myöhemmin, tai pidemmän matkan jälkeen.
Metsästysreissuihin liittyy aina myös pientä epävarmuutta, eli pitkän päivän päätteeksi voikin joutua vielä jalkapatikalla jäljittämään haavikkoa 10 km ja kiskomaan sen sieltä ihmisten ilmoille, tai jotain muuta mukavaa. Riippuu tietenkin miten ruuhkaisilla paikoilla metsästää ja mitä. Jos ihmisasutusta on muutamien kilometrien säteellä ja kännykkä toimii, silloin nyt on jo melko sama mitä mukanaan raahaa, ja voi ottaa kantamukset urheilun kannalta. Muualla kannattaa harkita varustedieettiä ja varoa vetämästä turhaan itseään loppuun.

[Ippe69]

Ei se aseen paino tietenkään selässä kantaen paljoa merkitse, mutta jos se pitää olla rinnalla tai kädessä käyttövalmiina 10km kävelyn ajan umpimetsässä niin jo alkaa tuntumaan. Sen jälkeen kun vielä jonku kymmenen sekuntia tähtäilee hirveä ilman tukea niin tuntuu vielä enemmän.
Kompromissit on tietenkin huonoja, mutta niitä vaan joutuu köyhä kansa tekemään.

[mattix]

Vielä kerran painokeskusteluun palatakseni. Yrittäkää nyt ihmiset ymmärtää, että joihinkin metsästystarpeisiin ei vain raskas ase sovellu ja tällä ei ole mitään tekemistä aseen kantamisella vaan ampumisella. Olen monta hirveä karkuuttanut haukulla sillä, että olen tähdätessä ja sopivaa osumakohtaa etsiessäni liikahtanut tai joutunut laskemaan aseen välillä. Näissä tilanteissa ollaan lähellä, yleensä 20-50 m päässä. Kun tällaisiä tapauksia muutaman kohdannut, niin ei kiinnosta 26" parrulla varustettua 6kg asetta enää mukaan ottaa. Toisaalta, se on ihan sama vaikka painaa 10 kg, jos itse ampumatapahtumaan on aikaa, liikkeillä ei ole isoa merkitystä ja/tai käytettävissä on tukea.

Hmmm...

Tarkistin vielä alkuperäisen ketjun aloittajan tarpeet:
1. Yksi kivääri
2. Metsästys sekä rata
3. Metsästys pääosin kauris, peura, rusakko ja kettu
4. TRG menee budjetista yli

Joten yksi kivääri pitää löytää näin tarkoituksiin. Metsästys taitaa pääosin olla kyttäysjahtia jahdattavista päätellen, joten sanoisin edelleen Tikka T3x olevan paras vaihtoehto. Esim. CTR, koska saa picatinnyn, ison lippaan jne käyttöön. Lopputulemana "kompromissikivääriä" hakiessa kivääriä isompi kompromissi on optiikka. Jos ostaa esim. paljon esiin nostetun Tikan, niin siinä ei kyllä tarvitse antaa jälkeen kummassakaan lajissa. Yksi kiikari on väistämättä kompromissi, mutta sekin on taklattavissa kahdella kiikarilla, aseessa olevalla picatinnykiskolla ja hyvillä jalustoilla.

Oma ehdotukseni kysyjälle:
1. Osta Tikka T3x CTR
2. Valitse siihen joko heti tai ajan kanssa hyvä tukki, jonka uskot palvelevan erityisesti metsästystä. Pötköttelyammunnassa radalla aikaa on vaikka kuinka.
3. Osta hyvä metsästyskiikari, koska jahtaamiasi elämiä todennäköisesti kyttäilet ilta-aikaan.
4. Osta halvahko FFP mrad-ristikolla ja -napsuilla oleva ta-kiikari toiseksi rata/TA-käyttöön.
5. Ammu. Kun olet kerännyt kokemusta, niin vaihda kalustoa, jos koet tarpeelliseksi.

[SO]

Täysin samaa mieltä. 308 CTR.
Joskus oli workshop aiheesta, tärkeimmät muistiinpanot:
1. Osumakohta
2. Osumakohta
3. Osumakohta
4. Kaliiperi (ei Caliber eikä caliiberi)
5. Käytetty luoti.