Kompromissi kivääri

[metsienmies]

Faktaa ja fiktiota on tullut oikealta ja vasemmalta...

Metsästyskäytössä pienempirekyylisestä kaliiperista voi olla hyötyä esim. hankalissa ampuma-asennoissa jos kuitenkin vaaditaan tarkkuutta (osumapiste muuttuu vähemmän). Kuitenkin vaihtoehdot jäävät hiukan heikoiksi, 6mm on minimi peuran takia ja siitä löytyy kevyttäkin luotia (55gr) mutta saatavuus on ongelma eikä tehdaskaliipereista ainut varteenotettava (243Win) ole helpon tai halvan maineessa (piipun elinikä). 6.5mm on myös hirvilaillinen ja valikoimaa piisaa mutta luotipainoissa ei päästä kovin paljoa 30cal alle (esim. 90-95gr vs. 110-115gr varmint-luodeissa), tarkkuusluodit voivat olla hitusen halvempia mutta toisaalta piipun elinikä ei 308 tasoa.

6.5 milliset voi asettaa hylsyn koon mukaiseen järjestykseen jos puhuu lähtönopeuksista, pienellä nallilla voi käyttää hiukan pöljempiä paineita mutta ei se fysiikkaa muuta. Eli millään tapaa yleisistä 6.5x47 Lapua, 6.5 Creedmoor, 260 Rem, 6.5x55 mutta kaikki ovat riittäviä. Yleisen saatavuuden ja tulevaisuuden (ts. jälkimarkkinatuki lähinnä lipaspituus) takia Creedmoor on fiksuin valinta. Mainituista raudoista samoista syistä ehdottomasti T3(x), valinnan voi tehdä rosterin/mustan ja piipunpaksuuden Lite/CTR/Varmint välillä. Oma valinta olisi varmaan SS CTR vaikka hinta kirpaisee.

Jos tukkia haluaa vaihtaa niin ehdottomasti alumiiniruodolla oleva joka sisältää kiinteän rekyyliolakkeen. Tikassahan on ns. negatiivinen rekyyliolake eli aktion pohjassa on kolo. Piipunvaihdonkaan yhteydessä ei rekyyliolakkeelle siis tarvitse tehdä mitään. Toki vaihtoehtona on myös laadukkaasti pedattu tukki jossa rekyyliolake on kiinnitetty petaukseen, mutta se ei ole hintakilpailukykyinen. Mitä tulee esitettyihin vaihtoehtoihin, omasta mielestä KRG Bravo on huomattavasti parempi kuvissa kuin livenä, kannattaa hiplata ennen ostoa. Ja mielellään hakea vertailupohjaa jostain muusta vastaavasta tukista. GRS:iin en koske pitkällä tikullakaan, niiden suunnittelufilosofia on niin omalaatuinen eikä rahalle saa vastinetta. Ylipäätään petaamattoman tukin hintaan saa laskea petaustyön arvon ennenkuin se on samalla viivalla noiden alumiiniruotoisten kanssa (esim. osumapisteen muuttumattomuus kun raudat käytetään irti ja laitetaan samaan momenttiin takaisin).

Nykymuodin mukaisten "taktisten" tukkien kanssa kannattaa huomioida esim. jo mainittu metallin kylmyys (jäähdyttää kädet vaikka hanska olisi välissä), erillisen pistoolikahvan hitaus ammunnassa ja tyypillisesti huono ergonomia jos ampuu paikasta joka on suunniteltu perinteiselle metsästystukille (myös lippaan pituus ja ulkonevuus). Tarkemman ammunnan puolelta myös se että tukin lopullinen tarkoitus ei ole olla mukava ja käteensopiva, vaan mahdollistaa samanlainen ampuma-asento kerta toisensa jälkeen minimoiden turhat muuttujat. Eli käytännössä turhat sivuväännöt yms. tulee poistaa joka ei todellakaan onnistu esim. GRS:lla.

Kannattaa melkein aloitella tehdastukilla ja koittaa päästä ampumaan kavereiden aseilla joissa erilaisia tukkeja, niin oppii pikkuhiljaa mitä haluaa. Sitten sopiva vaihtotukki tai -tukit hankintaan. Bell&Carlsonilla on pari mallia jos keksii edullisen tavan saada Suomeen.

Tähän omakohtaisena kokemuksena voin todeta, että grs bifrostin kanssa juurikin osumapisteen muutosta ei synny rautojen irroituksessa ja takaisin laitossa sekä lämpötilavaihteluissa, toisin kuin krg bravon kanssa. Sekä vaihdettaessa bravoon, on omaan aseeseen syntynyt enemmän ensimmäisen laukauksen kärpäsiä, vaikka teen kaikki samalla tavalla kuin tein bifrostin kanssa. Omaa bifrostia en ole pedannut mitenkään, eikä ongelmia ole ollenkaan.

[sk88]

Siitä best of both worlds ratkaisu https://pautac.fi/tuote/furiosa/

[mattix]

Ja kaiken tämän keskustelun jälkeen päästään siihen, mitä alkuperäinen kysyjä hakee. Metsästyskäytössä piisaa moan tarkkuus vähintään hyvin. Tarkkuusammuntaa (ta-ammuntaa) on monenlaista. Joillekin se on kasa-ammuntaa ja toisille jotain muuta. Alumiinipetauksesta en näe hyötyä metsästyskäytössä ja sen hyöty menee monella ampujalla marginaaliin, jos asiat muuten on kunnossa. Ei siitä haittaakaan ole, mutta syvään päätyyn ei tarvitse mennä heti.

Itse en tyrmää mitään tukkia paitsi Tikan originaalit muovit. Esim. Bifrost antaa kyllä rahalle vastinetta. Ergonomialtaan paras kokeilemani tukki vaikka kahva onkin vino. Radalla jälki on hyvää ja metsässä olen ampunut hirviä haukulta vaikka mistä asennoista. Eikä muuten osumat vaella vaikka rautoja irroittelee. Oma filosofia siinä kyllä on eikä kaikille sovi. Onneksi vaihtoehtoja on pilvin pimein, jos T3x:n valitsee.

Raskas, jäykkä ja laukaisultaan niin ihana TRG on oma valinta, kun pitää yrittää päästä alle 0.5 moa. Onko se sitten oikea valinta yhdistetyksi metsästys- ja ta-aseeksi? Minun kohdallani näin ei ole.

Kaliiperiin en osaa oikein mitään sanoa, kun en itse lataile. Omiin kokemuksiini peilaten 308:a halvempaa kaliiperia ei ole tehdaspateissa, jolla lupsii 500m saakka ja vaikka hirveä vallan mainiosti. Seksikkäin kaliiperi se ei ole, varmasti yksi monikäyttöisimmistä eikä missään hyvä.

Olikohan tämä sitten fiktiota? 

[jsr85]

Huomioisin myös tukkia valittaessa että grs.n tyyppisiä tukeilla on todella epämiellyttävä ampua "väärältä" puolelta.
Ainakin itselle on tullut vastaan tilanteita että olisi pakko ampua vasemmalta kun tukki on tehty oikealta puolelta ammuttavaksi. Tämän takia viimeinenkin em. tukki on myynnissä ja tilalle tulee bravo, rgm, trg tyyppinen molemmilta puolilta ammuttava.

JR

[saku_s-t]

Petauksen hintaa ei kannata pelätä jos itsellä ei ole peukalo keskellä kämmentä ja osaa youtubea käyttää= halvalla saa itse tehtyä. Tikka t3/t3X on kyllä siltä kannalta mainio valinta että siihen nykypäivänä osaa vaikka millä mitalla. Laukaisin koneistot ovat hinnoissaan mutta eipä sitä tikkaan tarvi vaihtaakaan. Tukkeja löytyy edellä mainittujen lisäksi semi edullisesti vielä ainakin MDT ORYX ja MDT XRS. Tikassa vaan pitää tosiaan huomioda se että hankkii "lyhyen aktion" kaliiperin mm 308, 6,5 creedmoor jne. Näihin nuo tukit menevät kun taas 6,5x55 menee jo vaikeaksi löytää valmista tukki koska vaatii pitemmän lippaan.


Kaliipereista omasta mielestäni kaksi parasta vaihtoehtoa ovat 308win ja 6,5creedmoor. 308 metsästää lähes kaikkea, ampuu oikein hyvin oikeastaan kaikki matkat mitä suomessa yleensä pääsee ampumaan ja tehdas kuulaa löytyy paremmin kuin mihinkään. 6,5creedmoor taas on hieman mukavempi ampua, ampuu helpommin samoille matkoille, lain puitteissa metsästää samat elukat kuin 308(hirveen asti?) mutta tehdas kuulaa on hintsusti vaikkakin kokoajan lisääntyy valikoima. Päätös oikeastaan riippuu siitä meinaako/pystyykö itse lataamaan patruunansa

[Koheltaja]

Faktaa ja fiktiota on tullut oikealta ja vasemmalta...

Millä tavalla kirjoituksesi poikkesi edellämainitusta?

[sk88]

https://www.sissos.fi/metsastys/kivaarinpatruunat/kaliiperi-6-5-creedmoor/c/505/
https://metsastyskeskus.fi/c11532/6-5-creedmoor
https://www.ruoto.fi/metsastys/tuotteet/metsastyspatruunat/kivaarin-patruunat/patruunat-6-5-creedmoor/612035/

En sanos että tehdaskuulien puutteeseen kaatuu enää creedmoor

[MickeA]

Itselle otin kompromissina Tikka t3x CTR 24piipulla väljyydessä 260rem(lienee oikeasti melko sama mikä niistä samankaltaisista 6.5mm valitsee). Tukin suhteen päätin odotella myöhempää rikastumista + sen ainoan oikean mallin keksimistä. Peuroja ja kauriita on saanut hyvin tikattua. Ei se tupperwaretukki nyt niin surkea ole. Yhden aseliikkeen poistomyynnistä saadut "halvat" bulkkikuulat jotenkin hidastaneet latailuprojektia, mutta tarkkuus näyttää olevan enemmän kiinni huonosta ampujasta kuin välineistä. Mikäli ei olisi latausvehkeitä niin luonnollisesti 308 on fiksuin ratkaisu.

[mattix]

Vaikka täällä puhutaan taustakasoista jne, niin kyllä ihan 308 perusrangella viimeksi ammutut kaksi 5 lks kasaa 100m vakuuttivat ko. patruunan perushyvästä laadusta. 0.28moa ja 0.60 moa kelpaavat ihan hyvin niin radalle kuin metsälle.

Bifrost on onneton ammuttava väärältä puolelta. Minä kärsin sen mieluusti, koska oikealta puolelta ammuttuna se on loistava. Jos pitää usein ampua väärältä puolelta (ta-rastit tai jokin spesiaalitilanne jahdissa) niin kannattaa katsella muita tukkeja.

MDT:n tukit kannattaa myös tarkistaa.

[SO]

Onko se tukki joku ratkaisu ampumisen ja rekyylin opetteluun? Ennen ammuttiin ja opeteltiin vakiotukeilla ja kun niillä osasi ampua niin joku saattoi siirtyä ergonomisempaan tukkiin kun osasi arvostaa ja ymmärtää sen edut.

[LSa]

Onko se tukki joku ratkaisu ampumisen ja rekyylin opetteluun? Ennen ammuttiin ja opeteltiin vakiotukeilla ja kun niillä osasi ampua niin joku saattoi siirtyä ergonomisempaan tukkiin kun osasi arvostaa ja ymmärtää sen edut.

Sallittakoon meille kaikille oma tapa harrastaa.

Harvalla on koko ihmisikä varattu tarkka-ampujana kehittymiseen.

[Ippe69]

Nyt on paripäivää tullu kannettua hirvimetsällä winsua MDT LSS-XL tukilla. Kaapissa olis myös perinteinen puutukkinen sako ja siellä se saa ollakin kunnes joku ostaa pois...
Erityisesti pidän kunnollisesta pistoolikahvasta kun pidemmänkin aikaa on ase kädessä sekä teleskooppiperästä jota on helppo ja nopea säätää lyhyemmäksi repun olkahihnan tai paksun vaatetuksen takia. Huonona puolena on varmistimen hankalahko käyttö, joka on siis lukonpäässä eikä etusormi yllä siihen kunnolla. En tiedä vaivaako tuo esim. Tikassa jossa varmistin on lukkorungon vieressä. Jos nyt olisin vastaavaa suunnittelemassa, niin varmaan Tikan ostaisin osien saatavuuden takia. Kaliiperi minulla on 308 halpojen tehdaspanosten ja hirvenpyyntiä ajatellen hieman kovemman tehon takia. Ei tosin 6.5 creedmore paljoa häviä kummassakaan ja pitkälle matkalle epäilemättä parempi.

[Mk-0]

Ok. Osaatteko suositella parin tonnim hintaluokassa jotain kiikaria joka sopisi sekä metsälle että radalle?

Sattu kohalle niin ostin seuraavanlaisen paketin Tikka T3X Tac A1 6.5CRMR + Delta Optical Stryker 4.5-30x56 FFP+ Spuhr SR-4001 (+riseri kun liian matalat jalat hätäpäissään).
Ase tuli vastaan käytettynä, niin kerrankin jäi rahaa kunnon optiikkaan. Edullisella Sakon Rangella saapi 300m:n alle puolen MOAn kasoja kymmenen laukauksen sarjoja.
Tuo kiikaripaketti jaloilla karvan yli 2k ja ei kyllä kaduta pätkääkään. Mettähommissa testit parin viikon päästä.

+1 Delta Strykerille, kun kerta kuluneena viikolla päässyt toteamaan putken toimivuuden jahdissa semipikasessa tilanteessa 60 metrin matkalla ja myös (hutikudista huolimatta) yli 800 metrin etäisyyksille asti.

[metsienmies]

Onko se tukki joku ratkaisu ampumisen ja rekyylin opetteluun? Ennen ammuttiin ja opeteltiin vakiotukeilla ja kun niillä osasi ampua niin joku saattoi siirtyä ergonomisempaan tukkiin kun osasi arvostaa ja ymmärtää sen edut.

Nykyvalikoima ja valikoiman hinta on niin hyvä, ettei ole mitään syytä olla vaihtamatta, jos perus mettälinjanen tukki tuntuu ihan perseeltä. Pitäisikö kaikkien opetella ajamaan jollain 60 luvun autoilla, vain siksi että "ymmärtää" nykyteknologian hyödyn?

[tomtom]

Nykyvalikoima ja valikoiman hinta on niin hyvä, ettei ole mitään syytä olla vaihtamatta, jos perus mettälinjanen tukki tuntuu ihan perseeltä. Pitäisikö kaikkien opetella ajamaan jollain 60 luvun autoilla, vain siksi että "ymmärtää" nykyteknologian hyödyn?

Samoilla linjoilla. Mielestäni turha opetella ampumaan "vääränlaisella" tukilla, jos tietää tukinvaihdon olevan edessä jokatapauksessa. Toki en tuon tukin hankinnan kanssa kiirehtisi vaan tutustuisin eka uuteen aseeseen vakiotukilla ja kartottaisin omat tarpeeni ja toiveeni. Jos vakiotukki ei niitä vastaa ja rahaa on uuteen laittaa, niin turha tukinvaihtoa on lykätä. Tämä olisi vain uudella ja toivottavasti lopullisella tukilla harjoittelusta pois.