Minkä ansiosta .308 155gr Scenarilla on niin erinomainen BC?

wee · huhtikuu 16, 2011, 08:07

Might be stupid to ask, but I ask anyway...

Utelias kysyy, minkä vuoksi Lapuan .30 cal 155gr Scenarilla on niin erinomainen BC verratuna saman painoluokan muihin HPBT luoteihin? Yritin penkoa netistä vastausta mutta en löytänyt asiaan perehtymistä, ymmärrettävästä vastauksesta puhumattakaan...

Onko kyseessä jokin Lapuan tekemä rakenteellinen ratkaisu vai onko kyseessä jokin muu kikka? Jos on niin minkälainen?

SO · huhtikuu 16, 2011, 12:40

Tutkadata kertoo selkeämmin erot luotien kesken.

wee · huhtikuu 16, 2011, 15:04

Tänks!

Kertomanne ja päättelemäni perusteella olen päätynyt mielikuvaan, että Scenarissa on pitkä, ikäänkuin "venytetty" vaippaosa jonka takia siinä on kilpailijoihin verrattuna suurempi ontto ilmaontelo kärjessä ja tätä kautta suurempi kokonaispituus ja korkeampi BC.

kahtto1 · huhtikuu 16, 2011, 17:14

Muihin .30 cal Scenareihin tai vastaavanpainoiseen Match Kingiin verrattuna 10g Scenar on melko virtaviivainen ja teräväkärkinen. Sierra MK, Nosler Custom Competition ym. ovat kärjestä hieman pyöreämpiä ja keulapainoisempia. Tarkempaa syytä tähän en osaa sanoa. Lisäksi, kuten todettiin Lapuan ilmoittama vanha G1 BC on yläkanttiin ilmoitettu.

HJu · huhtikuu 16, 2011, 21:43

Mikäli muistan oikein niin 155 Scenarin ulkomitat ovat käytännössä samat kuin 185 Scenarin. Lyijytäytettä on vaipan sisällä vähemmän.

Luoti on vaan onnistunut ja sehän on kehitetty Palman 1000 yardin kisoihin ja vastaaviin karkeloihin.

Jerkko · huhtikuu 18, 2011, 15:33

Ollut ennenkin mainittuna, 155 ja 185 Scenut eivät ole samoilla mitoilla. Nokka R on eri (secant vs tangent ogive? )ja peräkin eri kulmalla ja ainakin millin pidempi. Jos oliskin samoilla mitoilla niin 185 voi olla jopa aika hyvä...

siis jos sama kuin 155

Jerkko · huhtikuu 27, 2011, 11:08

Tässä hyvä artikkeli scenusta:

http://www.appliedballisticsllc.com/index_files/Lapua_Scenar.pdf">http://www.appliedballisticsllc.com/ind ... Scenar.pdf">http://www.appliedballisticsllc.com/index_files/Lapua_Scenar.pdf

mysteryman · huhtikuu 27, 2011, 11:34

Tuo 155 scenarin BC on tosiaan erinomainen VAIN jos verrataan saman kaliiperin saman painoluokan luoteihin. Kyseisen luodin muotokerroin on itseasiassa vain noin 0.99 elikkä kysymyksessä on aerodynaamisesti vain melko hyvä luoti eikä suinkaan erinomainen. Aerodynaamisesti erinomaisten luotien muotokerroin on 0.9 tuntumassa. 155 Scenarin kohdalla moinen muodon parannus tarkoittaisi siis noin 10 % parempaa BC:tä. Kehitysvaraa on siis tässäkin luodissa runsaasti. Käytännössä 155 on 30 cal lyijy-ydinluodiksi liian kevyt jotta sen muotoa voitaisiin enää ratkaisevasti parantaa. Tarvitaan siis lisää materiaalia jotta luodista saadaan tehtyä suipompi ja siten muotokertoimeltaan parempi.

Jerkko · huhtikuu 27, 2011, 13:47

Totta niinhän taisi alkuperäinen kommentoija mainitakkin, sama painoluokka.

Miksikähän luoti rintamalla ei tapahdu juuri mitään kehitystä, muilla aloilla tehtaat suoltaa vähän väliä jotain uutta mallia markkinoille...? Esim Lapua, täälläkin peräänkuulutellaan 7mm luotia ja varmaan 30cal mallistoonkin mahtuisi pari paremman BC:n luotia. Solideilla tuotekehitys on tietenkin nopeaa mutta materiaalin hinta on kalliimpaa ja valmistus myös. Vai onkos (pyssy)/luoti/patruuna-tehtaat vaan niiiiiiiiiin konservatiiveja...miksi tehdä uutta kun wanhakin myy

Kuten on ollut puhetta että 12g Scenar on aika tylppä pulikka, miksei sitäkin voisi vähän modata 2000-luvulle...? Kait se onnistuisi vaan työkalupäivityksellä, tuskin koneet ovat luotikohtaisia vaan muotit/holkit jne vaihtuis?

Kysyinkin jo herra-X:ltä jolla oli ne Gorbin vehkeet että voisiko esim 12g scenua pukata moisten prässien läpi ja muokata nokka kaarta pikkasen terävemmäksi... :think:

JRu · huhtikuu 27, 2011, 13:58

Kyllä kehitystä tapahtuu ( jäikö esim ScenarL:t huomaamatta, entäs uudet A-Maxit ... yms ) mutta mitä on lapualaasten kanssa ollut tekemisissä niin on ainakin oppinut että maailma näyttää kovasti erinäköiseltä kansainvälisen patruunatehtaan silmin verrattuna harrastajaan joka peilaa "kentän tarpeita" muutaman, muutaman kymmenen tai enintään muutaman sadan ihmisen viitekehyksessä; Kaverit, erälle.net kirjoittelijat jne.

Eli tarvii ymmärtää kun kyseessä on bisnes eikä harrastustoiminta tai hyväntekeväisyys; Sitä tehdään mikä tuo eniten hyvää viivan alle. Oon itsekin luvannut tehdä 7- millisiin liittyvät luotipäivitykset Lapua Ballisticsiin ilmaiseksi joten ei sitä voi pieni ihminen muuta tehdäkään kuin esittää vienoja toivomuksia ja rukoilla että joskus on tarpeeksi massaa takana että jotain toteutuu.

Huom. En tiedä mitään Lapuan tulevaisuuden suunnitelmista joten nämä allaolevat ei ole mitään tietoa, huhuja tai arvauksia. Mutta jos saisin päättää niin itse haluaisin nähdä Lapualta:

- 6,5mm 9,7g tai 10g ScenarL

- 30cal 13-14g ScenarL

- 7mm 10,85- ja 12 grammaiset ScenarL

- kaikkiin väljyyksiin veneperäisiä polymeerikärkisiä pitkän(kin) matkan suurriistametsästysluoteja à la Accubond

mutta ymmärrän että kaikkien näiden business case taitaa olla aika heikko verrattuna siihen mitä tällä hetkellä on tarjolla. Täysin uusia holkkeja sekä paljon testausta mutta kääntöpuolella jokunen hassu käyttäjä.

Jerkko · huhtikuu 27, 2011, 14:46

Eipä oo tarttunut silmään kun ei noita paikallisen kaupan hyllyllä kuitenkaan ole. Ja 6mm ei ole omalla listalla muutenkaan.

Onkos tuo ScenarL vain samaa kamaa tiukemmalla toleranssilla? Ei se sitten oikein vastaa huutooni paremmasta ballistiikasta...

Tottahan tuo bisnes-turina on. Ja toki sen tiesinkin mutta ainahan saa vähän herätellä...tiä vaikka Lapuan poijjaat lukee tätäkin foorumia :lol: Jospa ne uusis tuota 30cal valikomaa samalla...jos 6mm on "first" niin jatkoa ilmeisesti tulossa.

Finnfire · huhtikuu 27, 2011, 16:02

Ei se, että kotimainen luotivalmistaja ei suurempia muutoksia ole tehnyt tarkoita sitä, että luotirintamalla ei mitään uutta tapahdu. Esim. Berger tuuppasi ihan hiljattain markkinoille Hybridit.

http://bulletin.accurateshooter.com/2010/05/berger-bullets-releases-new-338-hybrid-dual-ogive-bullet/">//http://bulletin.accurateshooter.com/2010/05/berger-bullets-releases-new-338-hybrid-dual-ogive-bullet/

http://bulletin.accurateshooter.com/2011/01/shot-show-report-berger-crafts-hybrids-in-more-calibers/">//http://bulletin.accurateshooter.com/2011/01/shot-show-report-berger-crafts-hybrids-in-more-calibers/

mysteryman · huhtikuu 27, 2011, 17:45

JRu on ihan oikeassa siinä että miksi tehdä mitään mikä ei tuo lisää fyffeä. Berger on tällä hetkellä ainut valmistaja joka vyöryttää markkinoille uusia tuotteitta suuremmalla tahdilla kuin voiton tahkoamisen kannalta olisi tarpeellista. Kuluttajan kannalta näyttää siltä että yritys pyörii hyvin kun tuotekehitys on äänekäs. Todellisuudessa moinen johtaa tarpeettoman suuriin investointeihin liian tiheällä syklillä. Mutta täällä kuluttajien päässä ei siitä kannata valittaa. Kumpa se houkuttelisi muutkin valmistajat mukaan tuotekehityskilpaan. Monilla muilla olisi enemmän resursseja ja tuotantokapasiteettia takanaan. Välillä tulee mieleen että osassa luotitehtaista ballistikot on lomautettu vuosikausiksi.

Näyttää siltä että monet valmistajat pärjäävät vanhanaikaisilla luotigeometrioilla aivan mainioisti. Johtuu pääasiassa siitä että kuluttajien puolella ei ymmärretä mikä on hyvä eikä osata vaatia. Toivottavasti mahdollisimman monet lukevat näitä ketjuja ja sisäistävät ajatuksen siitä mitä tarkoittavat bc ja muotokerroin ja ymmärtävät sen jälkeen minkälaisilla luodeilla omassa käyttötarkoituksessa tulee parhaiten tulosta. Tilanne on valmistajan kannalta hiukan vaikea, sillä tarkkuusominaisuudet ja bc ovat joissakin ratkaisuissa hiukan toisiaan poissulkevia. Tarkkuus dominoi lyhyellä matkalla ja bc kaukana. Suurin osa ampujista ei ammu kauas --> paska homma meidän kannalta.

JL · huhtikuu 28, 2011, 14:52

~~Lainaus käyttäjältä: Jerkko~~Eipä oo tarttunut silmään kun ei noita paikallisen kaupan hyllyllä kuitenkaan ole. Ja 6mm ei ole omalla listalla muutenkaan.

Onkos tuo ScenarL vain samaa kamaa tiukemmalla toleranssilla? Ei se sitten oikein vastaa huutooni paremmasta ballistiikasta...

Tottahan tuo bisnes-turina on. Ja toki sen tiesinkin mutta ainahan saa vähän herätellä...tiä vaikka Lapuan poijjaat lukee tätäkin foorumia :lol: Jospa ne uusis tuota 30cal valikomaa samalla...jos 6mm on "first" niin jatkoa ilmeisesti tulossa.

"L" -sarjan luodit näyttävät ja tuntuvat samalta, mutta on kaikin puolin parempi ja parannettu versio. Luotivaippa, lyijylanka, mitta ja painotoleranssit, ym kaikki tehty tarkemmin kuin ennen. Huhupuheiden mukaan tarkkuusparannus on yllättävänkin suuri, ja selkeästi nähtävissä kasoissa.

Kuten heidän sivuillaan tosiaan sanotaan, Lapua päivittänee muutkin Scenarinsa ajan kanssa. Järjestyksestä tai aikataulusta ei mitään tietoa.

Jerkko · huhtikuu 28, 2011, 15:00

Tulipas kurkattua Lapuan sivuille ja ovatpahan päivittäneet BC lukuja...esim 30cal Scenarit on nyt "oikein" eikä +10% yli, myös G7 löytyy = joku on hereillä ainakin joskus.. :wink:

Ja tuotekehitykseen...hmm, itsekin istun semmoisessa toimistossa ja ainakin täällä jotain uutta kehitellään eikä vain ylläpidetä wanhaa. Toki bisnes on semmoista jossa pitää pysyä teknisessä kehityksessä mukana tai muuten ei tarvi myydä ollenkaan. Ja liki jokainen asiakas haluaa jotain spekiaalia.

Luotibisneksessä voisi kuvitella tehtävän tuotteita sarjoina eikä 24/7 omakone/omatuote....sinne vaan sekaan seasonal tuote ja sille mukava hinta = ostaisin kalliimmalla jos etua suorituskyvyssä on ja sitä saa paikallisesta kaupasta. En ehkä kuitenkaan ihan millä vaan hinnalla...

Berger casessa taitaa se Litz olla semmoinen pelle-peloton joka suoltaa ideoita ulos ja osa firman strategiaa taitaa tosiaan olla "äänessä"...josta jenkit tykkää oikein kovasti :lol:

Mutta joo...jos lapua tekis oikein kivoja pitkä/terävänokkaisia pitkän matkan luoteja niin markkina voisi olla aika rajattu...."eihän nää piru mahu lippaaseen..." :doh:

Kuiteskin, ihan vaan 10g Scenun muotoa muuttamatta ja painoa lisäämällä BC nousis aika kivasti...toki muuttuu myös massakeskipiste mutta eipä se LockBaseja tunnu haittaavan joissa nokka on täynnä lyijyä...

Laskurissa vertailun vuoksi (10g scenun mitat Litzin dokusta paitsi ominaispaino joka on haettu jotta 155grs ehto täyttyy, aika just kuparin paino = Scenarin voisi tehdä suoraan solidina...) miten käy kun painoa nostaa.

Jos 10g-scenun saisi 185 painoon niin BC 0.565-virhe = ~0.55 olisi aika paljon parempi kuin nykyisen 185-scenun 0.482.

Ja joo, kevyemmällä luodilla saa enempi vauhtia ja BC sen myötä pikkusen paranee jopa tossa laskurissa mutta sitä ei nyt oteta huomioon.

Eli ei tarvis kovin isoa muutosta...pikkasen enempi lyijylle syöttöä koneesta

http://img861.imageshack.us/i/scenarvertailu.jpg/">