ampumaetäisyydet ja säännöt

[SO]

Kilpailun voitto meni TRG41:llä ampuvalle. Kaveri pesi sekä nopeudessa että tarkkuudessa puolarit. Tarinan opetus: ehkä se että pitää myös osata käyttää niitä vehkeitä. Taistelutähtäintä pitää osata käyttää.

Heinolassa pidettiin muinoin kisat jossa etäisyys oli maks. 500m. Kisa voitettiin pulttilukkoisella 338LMllä ja toiseksi tultiin 7,62x39 sakorynkyllä. Se mikä sieltä jäi mieleen oli että 500 metriin joutui 39llä ampumaan huomattavasti useamman kuulan että maali syttyi, 338lla pam ja valmis. Muu kalusto oli sitten kaikkea tuolta väliltä. Noilla etäisyyksillä korostui erityisesti optiikan käyttö sekä lentoradan tuntemus + kohdistusetäisyys. Pienellä suurennuksella maalit löytyy helpommin ja ristikolla on nopeampi ampua. Kisa ei varmasti täysin kukaa sitä paljon puhuttua todelisuutta, mutta kertoi että 0-500m matkalla jos pitää ampua maalit mahdollisimman nopeasti, ei kalustolla ole merkitystä. Miehillä on. Asia on vähän sama kuin välillä itketään .223n http://bulletin.accurateshooter.com/2010/06/u-s-army-issues-new-m855a1-ammo-to-troops-in-afghanistan/">tehottomuudesta ja sitten toisaalta todetaan ettei siinä mitään http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/WednesdayLandmarkBPerArvidsson.pdf">vikaa ole.

[PYSSY]

yksi asia piäisikuitenkin pitää mielessä rasteja tehtäessä on se ettei verrata 9mm pist. ja esim 308/338 kiväärin tehoja yhdenvertaisena...esim .pahveja/jastereita 15-30m tusina,ja molemmilla riittää yksi osuma,näillä rasteilla pitäisi vaatia 9mm pist.joko yläneliö osumat tai vähintään 2osumaa vartalo,koska 9mm.pist.tehoa on tositoimissakin pidetty heikkona ihan pelkkään kaapuunkin puettua vastustajaa vastaan,joten sirpale/rk-lipas/varuste liiviä vastaan teho ei ainakaan parane...toisin kuin 308/vastaavat osumat...joilla 1 melko varmaan riittää.. pysyisi realismi kumman aseen valitsee tilanteeseen,eikä kisassa menestyminen pakota kaikkia valitsemaan pistoolin lipaskapasiteetista johtuen...vaikka todellisuudessa kiväärin luoti olisi ratkaiseva..

[JL]

yksi asia piäisikuitenkin pitää mielessä rasteja tehtäessä on se ettei verrata 9mm pist. ja esim 308/338 kiväärin tehoja yhdenvertaisena...esim .pahveja/jastereita 15-30m tusina,ja molemmilla riittää yksi osuma,näillä rasteilla pitäisi vaatia 9mm pist.joko yläneliö osumat tai vähintään 2osumaa vartalo

Samaa mieltä -mutta mikä systeemi sitten olisikaan sen on oltava yksinkertainen. Osumaenergiarajat osuma-alue painotuksineen ovat loputon suo.



Äkkiä ajateltuna, perinteiseen IPSC tauluun:

- 2 osumaa pistoolikaliberillä mihin tahansa kohtaan = täydet pisteet

- 1 osuma kiväärillä mihin tahansa kohtaan = täydet pisteet.

9mm.pist.tehoa on tositoimissakin pidetty heikkona ihan pelkkään kaapuunkin puettua vastustajaa vastaan

Nono.. pientä rajaa...  :mrgreen:

Fakta on että 9mm Luger pistoolilla ammuttuna läpäisee sivusta ammuttuna henkilöauton oven, sekä useimmiten vielä vastakkaisenkin puolen oven.

[PYSSY]

Tuo pistoolin tehottomuus tulee lähinnä siitä,kun jenkit ovat iät ja ajat valittaneet että 9mm pitää tyhjätä puoli lipasta per kohde eli näissä lähi tilanteissa ilmeisesti vastustaja vielä ehtinyt roiskia sarjan tai pari ak-47...

ja siellä toiveita siirtymiseen 45acp kalustoon...ja muualla maailmassa siirrytty pois mp-5 aseista ja suomessa se otettiin juuri käyttöön..

[Kosanderi]

Tehtäessä rasteja pitkille ja lyhyille aseilla on muistettava pari muutakin seikkaa. Aseiden rakenteiden ja ominaisuuksien takia niitä ei voi verrata suoraan toisiinsa, eikä niistä voi suoralta kädeltä yksiselitteisesti sanoa mikä on paras. Käyttöympäristö sanelee sen, mitä asetta tulisi mukana kantaa. Ei liene järkeä ammuttaa kisoissa pistoolilla paljoa +15m matkoja, kun sen normaali käyttöetäisyys on parista metristä kymmeneen metriin keskiarvon ollessa noin 7m. Yhtälailla järjetöntä on ammuttaa 338:lla metriin, kun se asekaan ei kokonaan mahdu siihen väliin. :? Esim. Rakennusta tarkistettaessa on hyvä kysyä itseltään, että onko se metrin halko klapia ketterämpi, kun mennään oviaukosta läpi, ja onko se niin kiva, että sitä halkoa tulee kulman takaa esille se sama metri ennen ukkoa. :shifty: Ja vaikka se eka kuula pysähtyy(jos pysähtyy) siihen AK:n lippaaseen, niin mites ne pari muuta, mitkä seuraa perästä alta puolen sekunnin? Kyllä mä veikkaan, että siinä on jotain vaikutusta jo saatu aikaan...



Tosin sen perusteella, mitä olen normi reserviläisen aseenkäsittelyä seurannut(kertausharjoituksissa, IPSC-/SRA-kurssia pidettäessä, kisoissa, yleisesti ampumaradoilla), olen tullut siihen lopputulokseen, että melko pienelle ryhmälle voi pistoolin mukana kantamisesta olla hyötyä. Ei siksi, että se olisi tehoton tai epätarkka, vaan siksi, että sen käsitteleminen tehokkaasti ja ennen kaikkea turvallisesti on paljon vaikeampaa, kuin kiväärin.



Olin muuten itsekin mukana tuossa Heinolan keskipitkien matkojen kisassa, ja jos olisin etukäteen tiennyt, mitä tuleman pitää ja valinnan varaa olisi ollut - oma valintani olisi ollut tt3 + mil-dot-tähtäin(eikä tt1 :whistle: ). Mielestäni tuon kisan voitto meni puhtaasti taktiikalla ja tähtäinten oikealla käytöllä, eikä niinkään oikealla aseella/kaliiperilla.

[PYSSY]

pitää muistaa että nyt kyseessä ta:n etenemisen aikana tapahtuva kohtaaminen,eisisäänmeno/rynnäköinti rakennukseen...siihen omat porukat...

Ja kokemuksesta voin  kertoa,että ammuttu jopa kiv.85:lla samat ammunnat mitä rk:lla kohteensuojaus,yms ammuntoja,sillä sehän se ta ase on silloinkin...ei jaeta rk tai pistoolia ta:lle..Ja hakemalla tekniikkaa ammuttu myös ns:tsekkari ammuntoja kiv.85..onnistui sekin lonkalta pariin tauluun lyhyellä aikarajalla..

eli harjoittelua sillä mikä ase käytössä on tai jakotavaraa olisi,eikä peräluukun kautta rastikohtainen optimi kalusto..

[SO]

Tullaankin juuri siihen oleelliseen kysymykseen "Mitä tuleman pitää" ja sitä kun harva tietää etukäteen ja vielä harvempi voi kaluston valita siinä vaiheessa. Kisoissa on hieman eriasia, varsin jos kuvaukset julkaistaan etukäteen. Silloin joku saa kalustosta etua, jos saa. Etevä mies tekee saman homman kalustolla kuin kalustolla, JOS osaa sitä käyttää.

[JL]

voin  kertoa,että ammuttu jopa kiv.85:lla samat ammunnat mitä rk:lla kohteensuojaus,yms ammuntoja,sillä sehän se ta ase on silloinkin...ei jaeta rk tai pistoolia ta:lle.

Siksipä pistoolit (sekä muutakin tarpeellista) otetaankin kotoa mukaan rähinöihin. Niin se isoisäkin teki. Eräs Simo tais ottaa jopa oman kiväärinkin.

Toisekseen, kun parin toisella jäsenellä on jakokamana RK, ja toisella pulttilukko, tulee kyllä molemmat hallita ristiin- Ja siksi taitoja olisi järkevää myös mitata IMO.

Ja hakemalla tekniikkaa ammuttu myös ns:tsekkari ammuntoja kiv.85..onnistui sekin lonkalta pariin tauluun lyhyellä aikarajalla.

P.Salo on kehitellyt RK -testin pohjalta oman testin TA-kiväärille, huomioiden mm. lipakapasiteetin rajaukset.

Ja verrrattuna RK:hon, lonkkalaukaukset onnistuvat pidempipiippuisella luonnostaan tarkemmin

eli harjoittelua sillä mikä ase käytössä on tai jakotavaraa olisi,eikä peräluukun kautta rastikohtainen optimi kalusto..

Niinpä. Mutta mitä jos on monta asetta käytössä? Ja kuka ihme haluaisi harrastaa pelkästään kasivitosella vapaaehtoisesti?

Peräkontista periaatteessa samaa mieltä -mutta jos pari kerran kantaa aseistuksensa+patruunat kaiken muun romun lisäksi mukanaan, niin...



Jos kuitenkin siitä ovat kaikki samaa mieltä, että pistoolia/RK:ta ei ole järkeä bännätä, ja sen niiden käyttötaitoa on syytä jossain määrin mitata -niin mihin raja sitten vedetään? Minkämaalainen  ja mallinen RK kelpaa? Monellako on kaapissa Sako M92S, RK95, tai Valmet-62? MP5:kin on PV:n virallisesti käyttämä.

[PYSSY]

Taisimpa olla yksi 3 ensimmäisestä ampujasta kiv.85:lla kun noita testi ammuntoja kehitettiin,ja aluksi oli koekilua samoilla ajoilla mitä rk...mutta sitten tehtiin helpommaksi ajat muille..

Toisekseen taitaa olla niin että suomi yk ja haagin ja eu:n malli oppilaana pitää kaikista säännöistä kiinni kriisissäkin tiukkaakin tiukemmin,ja vähän päälle ja siksi omat aseet sotatilassa laittomia ja käyttö kielletään ja valvotaan mallikelpoisesti...

itse parin kanssa kantaneena kaikki mahdolliset koko ajan,ja välillä kettuiluakin kuunnelleena kun aina kaikki koko ajan mukana,päivänselvää että kaikki kannetaan mitä tarvitaan... ja itsellekkin toki muutkin aseet tuttuja,ja käyttö sujuu...mutta jos miehet osaa ja treenaa ykkös aseen eka huippuun,sitten sujuu melko varmaan niillä muillakin helpommin ja opitaan nopeammin,monipuolinen aseistus tarpeen,mutta ihan ipsc pistooli rasteja ei kannata alkaa joka kisaan sovittaa...tai ainakin ne tehot pitää huomioida millä ammutaan,eikä samalle viivalle 9mm,308...

Tätä tehoa aikoinaan vadittiin 1000m asti,ja siksi moni ei sallinut 223,6mm mukaan tuloa...ellei 1000m läpäise liivejä

[torant]

Toisekseen taitaa olla niin että suomi yk ja haagin ja eu:n malli oppilaana pitää kaikista säännöistä kiinni kriisissäkin tiukkaakin tiukemmin,ja vähän päälle ja siksi omat aseet sotatilassa laittomia ja käyttö kielletään ja valvotaan mallikelpoisesti...

Missä kohtaa ja missä sopimuksessa tällainen on kielletty? Aika vaikea uskoa, että mistään tuollaista kieltoa löytyisi. Jos löytyy ja sinulla on muutakin kuin tuntuma kiellosta, niin jaa ihmeessä meille muillekin.. Tahtoisin lukea tuon kohdan ihan omin silmin.



Mutta jos lapiota, puukkoa tai kasapanosta saa käyttää, niin miksi ihmeessä ei omaa ampuma-asetta?

En tiedä puhutteko ajasta jos isoon pilliin puhalletaan, mutta suomi on niin tossun alla eu:ssa, että vaikka sota syttyisi, niin ei meille edes annettaisi aseita, ettei vaan vihulaiseen vahingossakaan satu. Mutta meidän niskaan sataa ydinpommia ja jos jonkinlaista nukea. Onhan tämä jo nähty, kaikki täältä kielletään, suomella ei varmaan saisi venäjän tai eu:n mukaan olla muuta kuin väljiä kivääreitä, ja niihinkään muita kuin räkäpäitä.



Pahoitteluni pahemman laatuinen offtopic..

[PYSSY]

juuripa nuohin miina,rypäle yms...kieltoihin viitaten voisi olettaa että kaikki muukin,suojeluskunta tyyppinen "omat aseet" mukaan ei tulisi kysymykseen... ja esim.aseen käyttö afganistanissa...ruotsalaiset.norjalaiset,tanskalaiset,yms...vastasivat tuleen..suomalaiset eivät ampuneet takaisin...koska suuri vaara joutua kotiin ja oikeuteen..

Ja jpu ei ilmeisesti huomannut hymiöitä

[Kosanderi]

Tulipa mieleen joku muunnos jostain :wink: :

- Ei perkele, ne ampuu omilla aseilla. Se on kielletty Geneven sopimuksessa!

- No mee sanoo se niille!

Mutta joo... Rakennuksen/asunnon/huoneiston/tilan tarkistaminen on eri asia kuin sen vyörytys. Ja vaikka rakennus olisikin "tarkistettu" jo aiemmin, ei se tarkoita sitä, etteikö vihulaiselta olisi mahdollisesti päässyt tiedustelijoita, eksyneitä viestimiehiä, humalaisia pioneereja tai jotain muuta porukkaa linjan toiselle puolelle. Niitä saattaa tulla vastaan yllättävissäkin paikoissa. Ja ne harvemmin on yksin.

Tullaankin juuri siihen oleelliseen kysymykseen "Mitä tuleman pitää"

Tässä oli enemmänkin kyse siitä toisesta:

jos valinnan varaa olisi ollut

(Saiga avotähtäimillä vai lippaaton pulttipeli kiikarilla?) :think:

Etevä mies tekee saman homman kalustolla kuin kalustolla, JOS osaa sitä käyttää.

Tekee minkä pystyy kalustolla kuin kalustolla varmaankin tarkoitat? Tarjoan kyllä ehdottomasti kisamakkaran jokaiselle, joka tulee Häyhään kisaamaan pystykorvalla. Ei kait kukaan vakavalla naamalla voi väittää sen olevan tasavertainen kisapyssy TRG:n kanssa, vaikka osaisikin sitä käyttää? :whistle: Tai vielä parempi - todistakaa se mulle...

[mika]

ei se ihan tasavertainen ole mutta hyvin pystikselläkin osuu tonne 500-600m.

[SO]

Tarjoan kyllä ehdottomasti kisamakkaran jokaiselle, joka tulee Häyhään kisaamaan pystykorvalla. Ei kait kukaan vakavalla naamalla voi väittää sen olevan tasavertainen kisapyssy TRG:n kanssa, vaikka osaisikin sitä käyttää? :whistle: Tai vielä parempi - todistakaa se mulle...

Eipä siitä ole kuin 5 vuotta niin muuan Nyfors+Ankelo oli Häyhässä sijalla 4. Aseistuksena 1xTRG 42 ja 1xMosin. Ei se tarvii varmaan enempää todisteluita. Tässä harrastuksessa, ja varsinkin kisoissa, on paljon suurempi merkitys osaamisella kuin kaliiperilla ja lukkokonstruktiolla.

[Kosanderi]

Eipä siitä ole kuin 5 vuotta niin muuan Nyfors+Ankelo oli Häyhässä sijalla 4. Aseistuksena 1xTRG 42 ja 1xMosin. Ei se tarvii varmaan enempää todisteluita. Tässä harrastuksessa, ja varsinkin kisoissa, on paljon suurempi merkitys osaamisella kuin kaliiperilla ja lukkokonstruktiolla.

Eli samalla jannulla, samalla treenimäärällä, mutta eri kamoilla ja lopputulos on aina sama? Kettu kuittaa...  :shifty: