ampumaetäisyydet ja säännöt

[er]

ta sm säännöissä. Lukee seuraava lause: ampumaetäisyydet ta kilpailuissa ovat tyypillisesti 300-1100m, pääpainon ollessa 500-1000m etäisyyksillä.



Kysyisin säännöt aikanaan laatineilta mihin tämä perustuu. Nähdäkseni ei ainakaan keskimääräisiin ampumaetäisyyksiin sa toiminnan osana suomalaisessa maastossa/kaupungissa. Käytännössä näillä lauseilla on ohjattu monen harjoittelua ja kalustohankintoja. Pitkälle ampumisen taito on kiistatta tarpeellinen taito tarkka-ampujalle, mutta uskallan väittää että olisi yhtä tärkeää kyetä toimimaan pienempiä lähempänä olevia maaleja vastaan jotka ovat näkyvissä hyvin lyhyitä aikoja. En kuitenkaan tällä tarkoita että ta olisi samassa linjassa ja tehtävässä rk miehen kanssa.



Muuntaisinkin lauseen. Tarkka-ammunta sm kilpailun ampumaetäisyydet voivat olla 0-1400m etäisyyksin. Ampumatehtävissä tulee mitata tyypillisiä sotilas tarkka-ammunnan tehtäviä mahdollisimman monipuolisesti, pohjaten sa organisaatiossa toimintaan.  Pääpaino tehtävissä voi vaihdella vuosittain.



Huom tämä ei ole mikään hallituksen esitys vaan henkilökohtainen keskustelun avaus.

[JHa]

ta sm säännöissä. Lukee seuraava lause: ampumaetäisyydet ta kilpailuissa ovat tyypillisesti 300-1100m, pääpainon ollessa 500-1000m etäisyyksillä.

Väite: Jos olisimme lähteneet TA-kisoja rakentamaan pelkästään harjoittamaan keskimääräisillä SA-ampumaetäisyyksillä ampumiseen tuskin TA-kisojen osallistujia olisi edes nykyisessä mittakaavassa enään mukana.  Tuskin myöskään osaamisemme olisi lähelläkään nykyistä tasoa.



Olemme lähteneet aikanaan rakentamaan TA-toimintaa ns. "Tiedustelutarkka-ammunnan pohjalta" eli mallintamaan Jenkkien erikoismiesten osaamista. Tällä on pyritty nostamaan TA:n asema aivan muulle tasolle kuin mitä se SA organisaatioissa on ollut. Kannattaa muistaa, että PV:n Tarkka-ammun käsikirja on hyvin tuore opus ja sitä laadittaessa on huomioitu myös aktiivi TA-harrastajien toimittamia materiaaleja ja osaamista.  Ennen tätä ei TA toiminnasta ollut mitään virallista teosta (SA).  

Ei Salon kirjatkaan ole aikanaan laadittu pohjautumaan senhetkiseen SA näkemyksen vaan oppeihin maista, jotka ovat joutuneet käytännössä kehittämään TA-toimintaa. TA-harrastajat ovat pyrkineet omalla toiminnallaan nostamaan TA:n arvostusta ja osaamista SA:ssa.



Kisoissa päästään ampumaan pitkille matkoille, joiden harjoittelu on aina ollut kortilla. Kisojen pääpainoa on ollut juuri tästä syystä keskipitkillä ja ylipitkillä etäisyyksillä. Millään muulla etäisyydellä ei opita lukemaan tuulta, arvioimaan olosuhteita ja etäisyyksiä. TA-harrastajien osaaminen on tältäosin kehittynyt jo korkealle. Kallista pitkien matkojen ampuma-aikaa ei ole haluttu haaskata matkoille, joita pääsee SRA-kisoissa ja kouluammuntaradoilla harjoittelemaan. Mikään ei kuitenkaan estä ottamasta lyhyempiä etäisyyksiä mukaan tulevaisuudessa kunhan pitkien etäisyyksien ampuminen ei siitä kärsi.



Säännöt on laadittu aikanaan perustuen sen hetkiseen näkemykseen mitä TA-toiminta oletetaan vaativimmallaan olevan. Sääntöjä laadittaessa on takana ollut useita kisoja, joista on  otettu kilpailijoiden tekemiä "ei sotilaallisia ratkaisuja huomioon" ja mietitty miten ne eliminoidaan. Kisakoneilla kun on mottona "se mikä ei ole erikseen kielletty on sallittu" eli kilpailijan tekemät ratkaisut perustuvat haluun voittaa, ei onko toiminta kilpailueettistä tai edes mahdollista tositilanteessa. Kilpailun sääntöjä ei siis pitäisi rakentaan puhtaasti antamaan kilpailijoille vapaat kädet soveltaa vaan hakemaan realismia niiltäosin kun turvallisuus yms. seikat antavat mahdollisuutta.



 Mielestäni  kisat ovat menneet samaan suuntaan varustepuolella kuin esim. SA :n kiväärihankinnat. 338 LM on edelleen kova laite ja sillä on riittävä läpäisy tositilanteessakin. Jos aseet olisivat pelkästään kisa-aseita olisi suunta ollut väärä. Se missä voidaan jatkossa kehittyä on esim. tähystäjän toiminnnan saaminen realistisemmaksi myös aseen ja sen käyttötehtävien osalta.

[er]

Toistan jo aiemmin sanomani että pitkän matkan ammunta on omankin näkemyksen mukaan tärkeä osa suomalaisenkin ta:n osaamista ja sitä on hyvä mitata jatkossakin. Ta kisat ovat suomessa kovalla tasolla, mutta aina on varaa kehittää.  Keskeisenä kehittämisen kohteena näen toiminnan sa organisaation mukaisissa tehtävissä, ake toiminnan, tähystäjä toiminnan myös parin omasuojan osalta.    



Tarvetta lähemmäksi vietäville maaleille voi tulla mm jo varoetäisyyksienkin takia. Olen ymmärtänyt että esim Häyhään 2008 oli jo todella vaikeaa saada kaikki ammunnat varoetäisyyksien puolesta sopimaan. Tilannetta ei yhtään helpota se että osa kisa-aseista alkaa olemaan selkeästi aiempaa suoralentoisempia(solidit yms) vaatien alati kasvan varoalueen.



Tähystäjä toiminnan kehittämisenkin kannalta nopeat tilanteet pieniin maaleihin tulisi mielestäni ottaa mukaan ohjelmaan. Jos mietitään mitä äijästä näkyy kun hän toimii sotilaallisesti katsoen oikein, niin ei varmasti jaster pellin kokoista alaa 20min paikallaan.

Esimerkkinä tästä Häyhän 2008 tehtävärasti, jossa piti löytää vihollisen ta tie uran varresta n200m päästä. Jouduin tuomaan kohdetta aina vaan helpompaan paikkaan, kun epäilys oli ettei tätä löydetä. Aluksi kävin itse makaamaan ilman rölliä maastopuku päällä 5m tie urasta. Toinen rastimies kommentoi ettei hän olisi sieltä minua ikinä löytänyt ilman liikettä. Suuri osa löysi kohteen vasta viimeisellä minuutilla ja osa ei lainkaan.  Mikäli havainnointi olisi ollut noin hidasta ja etsijät niin näkösällä kuin olivat, niin uskon että jopa 5,45x39 paukkua ruikkiva rivimoku olisi tehnyt kilpailijoista selvää.

[mamannon]

Tarkka-ammunta sm kilpailun ampumaetäisyydet voivat olla 0-1400m etäisyyksin.

Minusta ei ole hyvä nostaa ammuntamatkaa 1100 metristä 1400 metriin. Mulla tulee ongelmia kiikaritähtäinten säätövaroissa, ja varmaan monella muullakin.



T: mamannon

[MSa]

Tarkka-ammunta sm kilpailun ampumaetäisyydet voivat olla 0-1400m etäisyyksin.

Minusta ei ole hyvä nostaa ammuntamatkaa 1100 metristä 1400 metriin. Mulla tulee ongelmia kiikaritähtäinten säätövaroissa, ja varmaan monella muullakin.



T: mamannon

Nyt taidetaan olla piirtämässä vähän isommalla tussilla ajatuksia kartalle - henk koht kaluston rajoitteet voidaan käsitellä sen jälkeen.

Tuskin kukaan on ehdottamassa että maalien painopistettä siirrettäisiin tuonne, mutta että säännöt eivät tuotakin rajoittaisi. Sitten säätöjen kirjoittamisen on pitkänmatkan ballistiikan osaaminen varmasti moninkertaistunut ja siten on aivan perusteltua että max matkaa voitaisiin myös nostaa.



Esim FinnSniperissa viime vuonna oli yksi "bonusmaali" 1400m. Kyllä kaikki sitä innoissaan ampuivat, tosin pääosa laserin harhakaiun johdosta 1100m ametia käyttäen... (:

[er]

+1 MSa:lle.



Sekä 2008 että 2009 Häyhät ovat molemmat olleet erinomaisia kisoja. Uskon että v2010:kin on. Osaa niistä mainitsemistani sa tehtävänmukaisuuksista on jo tullutkin näissä, mutta aihe on hyvä pitää mukana jatkossakin. Ta on kuitenkin vain pieni mutta tärkeä osa laajempaa koneistoa.



Nähdäkseni säännöillä ei pidä luoda sellaisia rajoitteita että kisa jämähtää paikoilleen, eikä pääse kehittymään reaalimaailman tilanteiden ja kaluston/tekniikan sekä taktiikan kehittymisen kanssa.

[SO]

Kisoissa päästään ampumaan pitkille matkoille, joiden harjoittelu on aina ollut kortilla. Kisojen pääpainoa on ollut juuri tästä syystä keskipitkillä ja ylipitkillä etäisyyksillä. Millään muulla etäisyydellä ei opita lukemaan tuulta, arvioimaan olosuhteita ja etäisyyksiä. TA-harrastajien osaaminen on tältäosin kehittynyt jo korkealle. Kallista pitkien matkojen ampuma-aikaa ei ole haluttu haaskata matkoille, joita pääsee SRA-kisoissa ja kouluammuntaradoilla harjoittelemaan. Mikään ei kuitenkaan estä ottamasta lyhyempiä etäisyyksiä mukaan tulevaisuudessa kunhan pitkien etäisyyksien ampuminen ei siitä kärsi.

Lyhyitä matkoja ja nopeita tilanteita varten kannattaa pitää ihan omat kisat koska kuten jo mainittua niin pitkälle pääsee kovin harvoin. Vaikka kilpailu tämän vuoksi kärsisi "epärealistisuudesta" niin Häyhäkisat sen kyllä kestää. Lyhyitä kisoja voi järjestää helpommalla kun ei tarvitse roikkua PVn helmassa ja varoalueissa. Lyhyille etäisyyksille on siirryttävä sitten jos pitkiä ei enää ole. Parin omasuoja on toki oleellista, sitä ei voi kieltää. Monesti toimii kuitenkin sanonta että ei kannata korjata mitään mikä ei ole rikki. Häyhäformaatti ei ole rikki vaan toimiva kahden kiväärin kilpailu. Stageja voidaan silti painottaa niin että TA-parin ampuja ampuu ja tähystäjä tekee jotain muuta (ampuu vaikka lähemmäs ja spottaa vähän paremmin.)



Mitä yleensä tulee 1100 tai 1400 maksimiin niin aika hoosiannaa on osumisen kanssa jos mitataan optiikalla vinossa olevaan jantteriin ja ammutaan 5-12m/s sivutuuleen epämääräisestä asennosta. Ilmeisesti se on jo unohtunut edellisvuodesta

[er]

Ei lyhyempien etäisyyksien mukaanotto välttämättä tarkoita että pitkistä pitäisi tinkiä täysin. Joissakin tilanteissa toisen rastin sijoittaminen lyhyemmät matkat mahdollistavalle kohteelle voi mahdollistaa toisen pidemmän baanan käytön.



Lisäaikaa ammuntoihin voidaan nähdäkseni ottaa osasta tehtävä rasteja.

Esim kilpasuunnistuksen omaisen suunnistuksen ymppääminen kisaan on suhteellisen turhaa. Sotilassuunnistamisen tasohan voidaan testata esim tehtävärastin yhteydessä ja tästä saadaan lisäaikaa ammuntoihin.

[SO]

Lisäaikaa ammuntoihin voidaan nähdäkseni ottaa osasta tehtävä rasteja.

Esim kilpasuunnistuksen omaisen suunnistuksen ymppääminen kisaan on suhteellisen turhaa. Sotilassuunnistamisen tasohan voidaan testata esim tehtävärastin yhteydessä ja tästä saadaan lisäaikaa ammuntoihin.

Totta. Varsinkin sellaiset suunnistustehtävät että pitää etsiä rastia rastipaikalta ovat varsin tunteikkaita. Suunnistus ja siirtyminen on oltava pakollisia koska tavarat on pystyttävä kantamaan ja karttaa pitää osata lukea. Jos liikunta jää pois niin se tulee todennäköisesti näkymään varusteissa ja aseissa jolloin hiekkapussien koot alkavat kasvamaan ja piiput pitenemään.

[JHa]

Lisäaikaa ammuntoihin voidaan nähdäkseni ottaa osasta tehtävä rasteja.

Esim kilpasuunnistuksen omaisen suunnistuksen ymppääminen kisaan on suhteellisen turhaa. Sotilassuunnistamisen tasohan voidaan testata esim tehtävärastin yhteydessä ja tästä saadaan lisäaikaa ammuntoihin.

Suunnistus on ollut muistaakseni vuodesta 2002 asti mukana siirtymisenä tehtävästä toiseen, mutta vasta nyt se on otettu keskeiseksi osaksi La ohjelmaa. Suunnistus on tärkeä taito ja sitä pitä pystyä tekemään kisavarustuksessa. Kuten olen koittanut aikaisemminkin takoa niin päivällä ei pitäisi tehdä mitään suunnistuskilpailuja, joissa juostaa munaravia teitäpitkin. Sopivaa aikaa sunnistuksille on ilta-yö aika ja niissäkin osana siirymistä tai irtautumista tehvävästä.



MSa:lle



Suunnistaminen Pe ja La yölle Kiitos! :wink:

[mika]

Er:n kanssa samoilla linjoilla. Mutta kuitenkin poistaisin koko rajoituksen. Muutenkin säännöissä rajataan melko tiukasti toimintaa. Esim sivuaseen käyttö, ampumaetäisyydet, kaliberit jne jne. Mun mielestä sääntöjen tulisi antaa hyvin yleiset ohjeet kilpailuun ja antaa kilpailun johdolle enemmän vapauksia tehtävien ja miksei koko kilpailun suhteen. Nyt on suurena vaarana, että uraudutaan johonkin elokuvissa näkyvään "Valkoinen sulka" Hatchcock 1254m vihollisen kenraalia kytikseltä silmään-tehtäviin.

Suunnistus on jokaisen sotilaan perusosaamista. Ryteikössä yöllä yllättävän vaikeeta.

[JHa]

Mun mielestä sääntöjen tulisi antaa hyvin yleiset ohjeet kilpailuun ja antaa kilpailun johdolle enemmän vapauksia tehtävien ja miksei koko kilpailun suhteen.

Kannattaa muistaa myös kisan järjestävän yhdistyksen vastuu kisasta. Hallitus on juridisessa vastuussa kisasta niin taloudellisesti kuin myös turvallisuuden osalta. On hyvä miettiä pitkäjänteisemmin mihinkä mikäkin muutos säännöissä johtaa. Kilpailijat äänestää helposti jaloillaan, jos Häyhä alkaa olla pelkkä kouluammuntatapahtuma tai toisessa päässä ERNA.

[MSa]

MSa:lle

Suunnistaminen Pe ja La yölle Kiitos! :wink:

Suunnistamistaito on sotilaan perustaitoja. Pikemminkin asia pitää nähdä näin että suunnistustaito on edellytys jotta sotilas tai joukko sotilaita voi liikkua järkevästi tehtävä ja tilanne huomioiden. "Kilpasuunnistus" yhdistää hyvin tämän perustaidon tason mittaamisen yhdessä kuntomittariin. Siitä on turha jankata - fakta on että enemmän verta jalkoihin = vähemmän verta päässä = alkaa näkymään kartanluvussa. Ainoa tapa treenata tätä on olla a hyvässä kunnossa jolloin kartanlukuun jää enemmän aikaa tai treenata kartanlukua. Joidenkin tiedetään tekevän molempia? Kuinka moni on suunnistanut millään kartalla 1km pidempiä matkoja tuntemattomassa maastossa viimeisen vuoden aikana?



Mutta olkaa huoletonna. Kilpasuunnistusta ei varmaankaan ole tarvet testata tänä vuonna Häyhässä. Eiköhän tuota sotilaallista etenemistä ja tutkimusmatkaa itseensä / varusteisiin ole luvassa sopivasti tänäkin vuonna. Sääkin on tilattu kohdalleen, sadetta, sääskiä ja scheeffereitä. :wink:

[mika]

. "Kilpasuunnistus" yhdistää hyvin tämän perustaidon tason mittaamisen yhdessä kuntomittariin. Siitä on turha jankata - fakta on että enemmän verta jalkoihin = vähemmän verta päässä = alkaa näkymään kartanluvussa. Ainoa tapa treenata tätä on olla a hyvässä kunnossa jolloin kartanlukuun jää enemmän aikaa tai treenata kartanlukua.

allekirjoitan tämän täysin. homma on vaan pirun hankalaa kun ei pysty tukeutumaan tiehen tms selkeästi esiintyviin maamerkkeihin.

[PYSSY]

tuosta suunnistuksesta vielä sekin pointti,että pitäisi nimenomaan treenata suunnistusta ilman gps:ää,kartalla ja kompassilla....vrt.laser kielto mittauksessa...