Ampumavälikohtaus

[JRu]

Arvon palstalaiset. Älkää antako tekijälle sitä julkisuutta mitä tällä "copycat J*kelalla" tavoitellaan. Jätetään siis se aihe heti alkuunsa ettei moderaattorien tarvitse kauheasti siivota foorumia.



Sen sijaan asiallisessa keskustelussa harrastuskenttää koskevista asioista, kuten aselupa-asioista, ei ole vieläkään mitään hyssyteltävää. Perusteltu sana on vapaa, kun noudatetaan järkeä ja hyvää makua.



Moderaattoriterveisin, JRu.

[SO]

Suuren keskipisteen tulee muodostamaan tämä uusi aselaki jota tullaan kiristämään vaikka eu:n puolesta siihen ei ole tarvetta. EUn uusi asedirektiivi ei eroa mitenkään oleellisesti Suomen nykyisestä aselaista eikä EUn asedirektiivin takia ole tarvetta avata aselakia, näin mm todettiin keväällä Finlandiatalon seminaarissa. Lukemalla EUn uuden tiukan asedirektiivin voi todeta ettei se sisällä juurikaan mitää eroa nykyiseen, useissa tiedotusvälineissä löysäksi mainittuun, Suomen nykyiseen aselakiin. Toivon että tiedotusvälineetkin käsittelevät asiaa sellaisina kuin ne oikeasti ovat. Kaikki tästä asedirektiivistä poikkeavat mahdollisesti uuteen aselakiin tulevat rajoitukset ovat sitten Suomen itsensä määräämiä tiukennuksia, ei EUsta johtuvia.



Direktiivi on luettavissa täältä:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31991L0477:FI:HTML">91/477/ETY

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:179:0005:01:FI:HTML">91/477/ETY muutokset



Asekielto on todellakin:

6 artikla

Jäsenvaltioiden on toteutettava tarvittavat toimenpiteet kieltääkseen A luokan tuliaseiden ja ampumatarvikkeiden hankinnan ja hallussapidon. Erityistilanteissa toimivaltaiset viranomaiset voivat myöntää lupia näille tuliaseille ja ampumatarvikkeille, jos yleinen turvallisuus ja järjestys ei vaarannu.



tosin:

A luokka - Kielletyt tuliaseet

1) sotilastarkoituksissa käytettävät räjähtävät ohjukset sekä heittimet, (hyvä että räjähtävät heittimet kielletään!)

2) monipatruunaiset itselataavat sarjatuliaseet,

3) muuksi esineeksi naamioidut tuliaseet,

4) lävistävät, räjähtävät tai sytyttävät ampumatarvikkeet sekä niihin tarkoitetut ammukset,

5) pistoolien ja revolverien ampumatarvikkeet, joissa käytetään laajenevia ammuksia sekä nämä ammukset, lukuun ottamatta näiden aseiden käyttöön harjaantuneiden henkilöiden metsästys- ja tarkkuusammunta-aseita.







TA-killan kuten muidenkin reserviläisjärjestöiden ja ampumaseurojen tulee mun mielestä jatkossakin panostaa koulutukseen ja turvalliseen käsittelyyn kuten nykyisinkin on tapana esim. turvallisen ampuja tutkinnon muodossa.  Se mikä on mielenkiintoista lupien myöntämisen suhteen, käyttöönotettu AYO on ainakin joissain poliisipiireissä johtanut siihen että jokainen lyhyen aseen hakija haastatellaan, ei ole merkitystä onko ensimmäinen ja kymmenes lupa ja onko miten pitkän linjan harrastaja. Koska poliisin resurssit on rajalliset, tulisi erityisesti ne vähät voimat keskittää ensimmäistä lupaa hakeviin ja ainakin varmistua että he pystyvät harjoittelemaan turvallisessa seurassa muiden valvonnassa.



Mielenkiintoista on myös että aseita vaaditaan jälleen säilytettäväksi ampumaradoilla. Vaikka kovasti ollaan pyritty ratoja saamaan esimerkiksi maakuntakaavoihin, niitä ei olla haluttu sinne merkitä. Kun puhutaan että ammuntaa voidaan harrastaa myös seurojen aseilla, näinhän juuri nykyisin tehdään. Toisekseen tarvitaan tiloja/ratoja seuroille missä tätä voidaan tehdä.

[JRu]

Pitkälti näin. Mielenkiintoista on kyllä ollut huomata että viimevuotisesta episodista viisastuneena poliitikkojen ( osan ) lausunnot on hiotumpia, eli media sai toivomansa "aselupien kiristämistä on EHDOTTOMASTI TUTKITTAVA" jonka se tietysti kuulee niinkuin haluaa ja painaa otsikoihin muodossa "aselupia on EHDOTTOMASTI KIRISTETTÄVÄ" , roska- eli nämä suuret iltapäivälehdet myy sillä pari viikkoa ja sitten suurin osa kansasta on tyystin unohtanut koko episodin ja keskitytään taas tärkeisiin asioihin kuten mitä Big Brotherissa tapahtuu tai kuka poliitikko on tapaillut ketä tanssijaa...

[Pyyttoni]

Eipä ole montaa uutista tai nettijuttua tullut vastaan joissa olisi oivallettu asiasta mitään oleellista, kuten se että murhat kyllä tehdään aseilla, insuliinilla, autolla tai millä vaan jos kaveri on kiusattu , syrjitty tai muuten ihmisiin kypsynyt. Tai se että media, poliitikot ja viranomaiset on nyt kuin typerä koiranpennun kouluttaja, joka pitää kauheta kimitystä ja hillumista kun pentu teki jotain väärin. Pentuhan vaan innostuu kun isäntä riehuu ja tekee toistekin samalla tavalla. Ja pahan paikan tullen puree aikuisena isäntää reiteen...

Välineiden saatavuutta voi aina yrittää heikentää mutta se ei ole mikään todellinen ratkaisu. Oikeat ratkaisut on aivan liian vaikeita että poliitikot ja virkamiehet tai media osaisi niitä tehdä. Helppohin ratkaisuihin on helppo tyytytä ja pistää kukkahattu takaisin päähän ja lähteä oopperaan.

[Mr X]

Myyrman, Jokela ja nyt tämä, kaikki todella valitettavia tapahtumia, en tiedä olenko pahasti väärässä että nämä käsiaseiden totaalista kieltoa ajavat haluavat unohtaa Myyrmannin iskun koska siellä ei käytetty aseita. Mutta kaikissa kolmessa on ainakin yksi yhteinen tekijä, näitä tekoja ei tehty täydessä järjenvalossa, minusta on kummaa että ensin haukutaan aseiden omistajat ja heti perään lupia myöntävät viranomaiset, miksi päättävät tahot eivät mieti onko vika jossain muualla? Valtio ja kunnat ovat vähentäneet vuosia mielenterveystyöhön suunnattuja varoja ja suuntaavat ongelmiin apua hakevia potilaita avohoitoon joka minusta on täysin käsittämätöntä. Itsellä eikä varmaan kenelläkään tätä foorumia lukevilla aseiden omistajilla ole mitään sitä vastaan että lupakäytöntöä tarkistetaan ja tarvittaessa korjataan parempaan suuntaa, toivon vaan että homma hoidetaan asiallisesti ja ylilyötejä välttäen.

[JRu]

Aselaki:



"

29 §

Aseenkäsittelyluvan raukeaminen ja peruuttaminen



(...)



Lupa voidaan peruuttaa, jos:



(...)



4) luvanhaltijaa on hänen terveydentilansa taikka omaa tai toisen turvallisuutta vaarantavan elämäntapansa tai käyttäytymisensä vuoksi pidettävä sopimattomana kuljettamaan, säilyttämään tai muuten käsittelemään ampuma-aseita, aseen osia, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia.

"



Eli mekanismi on olemassa ja kirjattu lakiin. Tämän tehokas valvonta vain on käytännössä hankalaa ellei mahdotonta.

[Lahtis]

Lääkäreille ilmoitusvelvollisuus? Vähän niin kuin vanhusten ajokorttien kanssa. :?:



/Antti

[hämeen hitain]

Lääkäreille ilmoitusvelvollisuus? Vähän niin kuin vanhusten ajokorttien kanssa. :?:



/Antti

Ei tuo koske pelkästään vanhusten kortteja.



Tuossa voi tulla se eteen että jos isopyörä heittää niin ei mennä lääkäriin ollenkaan.

[panostaja]

Siinäpä olisi asevastaiselle lääkärille unelmapaikka toteuttaa itseään.

[LG1]

Eipä tuo nyt kovin suuri haitannus olisi, jos vaikka kaikki psyykkisesti seonneiden aseet kerättäisiin pois. Siis aselakiin voisi liittää kohdan, että kun ihminen ei ole terveydellisesti siinä kunnossa henkisesti, että työhön ja aseiden kanssa toimimiseen kykenisi, niin samalla lähtisi luvat aseista.. Ennen kuin tulee lisää ruumiita. Ja en tarkoita työuupumista, vaan vakavampia diagnooseja, kuten persoonallisuushäiriöt yms... Olisi ok. asettaa koko lääkärikunnalle vastuu selvittää, vaikka vain kysymällä onko potilaalla aseita, jos hän vaikuttaa potentiaalisesti mahdolliselta aseiden väärinkäyttäjältä, niin ilmoitus lupaviranomaiselle lupien peruutusperusteesta. Jos lupaa ei automaattisesti peruttaisi, niin ainakin pakollinen haastattelu henkilön ja poliisin välillä, jotta selviäisi valvovan viranomaisen näkemys henkisestä tasapainosta ja luvat/aseet veks jos ei itseään hallitse.



Minusta kellään joka on "hullu" ei pitäisi olla ampuma-aseita, vaikka "hulluus" olisi tilapäistä.

Aseet lähtevät nykyää jo näin, kuten "vanhoilta hirvimiehiltä", jotka sairastuvat esim. Alzheimeriin. Toisin sanoen heidän omaiset ottavat aseet haltuun tai he voivat aseet myydä ja "hirvimies" saa rahat. "Hirvimies" voi aseet itsekin myydä, mutta suurimmassa osassa tapauksissa potilas ei tuota sairautta itselleen tai toisille myönnä..

[SO]

En usko että kukaan harrastaja on sitä vastaan että jo lupien puolesta tietää että kaverin vieressä uskaltaa harjoitella, että sytkäkartta ei ole liian myöhäsellä. On hieman kyllä ihmeellistä, että esimerkiksi vakuutusta on vaikea saada jos on jokin sairaus koska vakuutusyhtiöillä on tiedot (jostain syystä) asiakkaista, mutta poliisilla ei ole näitä tietoja. Johtuuko siitä että vakuutusyhtiöt tekee bisnestä ja poliisi ei tee, kumpi noudattaa lakeja ja kuka on harmaalla alueella yksityisyyden suojan suhteen? Toivottavasti tämä ei sitten johda siihen että ei hakeuduta hoitoon... ei ole helppoja asioita päätettävänä.

[KRi]

No varmaan kaikki on yhtä mieltä että tässä pitäisi karsia mielisairaat pois.



Vaan olen tainnut jossain kertoakkin kun sivusta ja osallisena seurasin omalle perheelle sattunutta läheisen kuolemantapausta.

Jonkun pitää hoitaa hautaukseen liittyviä käytännöntoimia, valita arkku, hautakivi, kuolintodistus, perikunnan asioita, hautausmaajärjestelyt yms lukuisia pieniä asioita, mihin useimmilla

tavan pulliaisilla ei ole mitään valmista rutiinia. Kun näihin esittää poissaolo tarpeen työpaikalla voi suhtautuminen olla ihan ymmärtävääkin, mutta toisissa paikoissa ainoastaan lääkärintodistus on pätevä. No voithan kokea muutenkin tilanteen raskaaksi etkä jaksaisi olla töissä. Menet työpaikan lääkärille kertomaan tilanteesta. Hän määrää sairaslomaa ja uskokaa tai älkää aivan vakiokäytäntö tänäpäivänä on että kirjoitetaan varmuuden vuoksi mukaan piristyspillereitä. Niitä ei ole pakko ottaa mutta mistäs sitä nyt moni edes siinä tilanteessa jaksaa kysyä mikä se oudon kuuloinen lääke oli. Saatikka lukea reseptiä joka tuli useamman tulosteen väliin lääkärin puolesta vain varmuuden vuoksi. No näin kätevästi sait terveystietoihisi merkinnän viitteen mielenterveysongelmasta.  Merkintä saattaa pysyä jossain atk-rekisterissä hamaan tappiin saakka. Mutta ehkä kehitetään joku järjestelmä missä poliisi erottaa tämäntyyppisen tilanteen oikeasti mielisairaasta.

[mamannon]

Saatikka lukea reseptiä joka tuli useamman tulosteen väliin lääkärin puolesta vain varmuuden vuoksi. No näin kätevästi sait terveystietoihisi merkinnän viitteen mielenterveysongelmasta. Merkintä saattaa pysyä jossain atk-rekisterissä hamaan tappiin saakka. Mutta ehkä kehitetään joku järjestelmä missä poliisi erottaa tämäntyyppisen tilanteen oikeasti mielisairaasta.

Eiköhän se mielenterveysongelma tarkoita diagnoosia masennuksesta tai jostain psyykkisestä häiriöstä... johon niitä lääkkeitä sitten nimenomaan tarvitaan, eikä mitään aspiriinilisää.



Itse en kyllä hae sairaslomaa ellen ole oikeasti sairas, pakottavissa tilanteissa työnantajan pitää antaa vapaata ilman valheellista lääkärinkäyntiä. Olen nimittäin itsekin hoitanut syöpään kuolleen isäni kuolinpesäjutut sun muut, eikä tullut mieleeni pyydellä mitään sairaslomia... Tosin en ollut silloin töissä, vaan opiskelin täyspäiväisesti. Olisihan sitä saanut omaisen kuoleman perusteella lomia tai vapaata oppilaitoksestakin, mutta en katsonut sitä tarpeelliseksi, sillä en halunnut minkään sotkevan opintosuunnitelmaani.



T: mamannon

[askomiko]

Kamala oli katsoa Holmlundin ryöpytystä töllöstä. Toiset huutaa naama punaisena että aseet on kiellettävä, mutta Anne jaksoi ajatella rationaalisesti ja käyttää järkeä. Kamala tilanne olla oikeassa, kun kaikki muut ovat väärässä, suostumattomia rationaaliseen ajattelun, ja vieläpä pitävät kovaa ääntä! Laitoin sähköpostin tukkeeksi voimien toivotukset, luulen että toista maata on valitettavasti hiukkasen enemmän.  :?

[KRi]

Tulipa toinenkin asiaa sivuava juttu mieleen.

Olin kesällä metsästys seuran ammunnoissa vieraana. No siellä oli väkeä n. 50 henkeä ja ensin ammuttiin liikkuvaa hirveä ja perään sitten haulikkokierroksia.

Jossain vaiheessa kuulin sitten että "tolla n.n:llä on alzheimer". No enpä kyllä ollut ennen enkä jälkeen tämän tiedon huomannut hänessä mitään poikkeavaa.

No asiaa voi miettiä että erittäin hyvä kun seuratoverit tietävät asian. Pienimaaseudun kyläyhteiskunta, kyllä ne varmaan huolenpitää ja metsästys seurassa kaikki tuntee todella hyvin toisensa.

Ei varmaan ole mitään erityisen suurta riskiä vaikka hän harrastaisi normaalisti vielä vuosikausia. Toinen asia on tietenkin kaupungissa, jos olet isossa seurassa ja voit vastaavasti vuosikausia maksaa jäsenmaksuja suhteellisen anonyymisti.



Kyllä tälläkin kaverilla ilmeisesti oli luopumisen aikeet, koska kaupitteli yleisesti porukalle jotain tarpeettomia panoksia. Pointti on tietysti se, että lienee lukemattomia diagnooseja jotka VOI aiheuttaa syyn tarkistella aselupia uudestaan. Mutta miten se tehdään ja kuinka alas hallussapidon lainsuoja lasketaan. Esim tässä tapauksessa ei vasta saatu diagnoosi minun mielestä ole mikään välitön peruste tehdä pakkokeino lain mukaista kotiryntäystä ja takavarikoida kaikki luvanvaraiset tavarat. Toki asia pitää ottaa puheeksi, ja tarpeen vaatiessa jos ei enää itse ymmärrä pitääkin aseluvat aina peruuttaa.