Kirjoittaja Aihe: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS  (Luettu 26341 kertaa)

PUUSILMÄ

  • *
  • Viestejä: 126
Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« : Helmikuu 04, 2008, 14:54 »
Olisitteko ystävällisiä ja auttaisitte kiikarin valinnassa pallonsa hukannutta amatööriä. :shock:



Kiikarin osto on siis mielessä, mutta en ole pystynyt omin voimin selvittämään, mikä olisi se oikea.  En myöskään ole aivan varma, ovatko esittämäni vaatimukset ristiriidassa keskenään tai peräti täysin virheelliset TA:aa ajatellen. :?



Siis, mikä olisi kiikari, joka täyttäisi allaolevat vaatimukset:

-retikkeli 1. tasossa

-kestää AR-10:n (ja mahd. .338LM) päällä vuosia

-valaistu ristikko, jolla etäisyyden mittaus tarkka ja nopea

-suurennos 6x alkaen niin ylös, kuin on järkevää (max 25x)

-30 mm:n runkoputki (hyvät jalat valmiina)

-riittävä koronsäätövara .308:lle 1000-1.200m:iin

-kunnon tornit hyvillä napsuilla ja mielellään 1cm/100m

-edullinen (siis todelliseen laatuunsa nähden)

-”valovoimaisuus” riittävä vanhalle silmälle, joka on jo parhaat kohteensa nähnyt (ei siis saa hyödynnettyä kiikarin kaikkea ”valotehoa”). :wink:  



Suuret kiitokset jo etukäteen vaivaa nähneille vastaajille. :D
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Tieto lisää tuskaa - onneksi minulla on harvoin tietoa

JHa

  • *
  • Viestejä: 571
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #1 : Helmikuu 04, 2008, 15:49 »
Lainaus käyttäjältä: "PUUSILMÄ"

Siis, mikä olisi kiikari, joka täyttäisi allaolevat vaatimukset:

-retikkeli 1. tasossa

-kestää AR-10:n (ja mahd. .338LM) päällä vuosia

-valaistu ristikko, jolla etäisyyden mittaus tarkka ja nopea

-suurennos 6x alkaen niin ylös, kuin on järkevää (max 25x)

-30 mm:n runkoputki (hyvät jalat valmiina)

-riittävä koronsäätövara .308:lle 1000-1.200m:iin

-kunnon tornit hyvillä napsuilla ja mielellään 1cm/100m

-edullinen (siis todelliseen laatuunsa nähden)

-”valovoimaisuus” riittävä vanhalle silmälle, joka on jo parhaat kohteensa nähnyt (ei siis saa hyödynnettyä kiikarin kaikkea ”valotehoa”). :wink:  



Suuret kiitokset jo etukäteen vaivaa nähneille vastaajille. :D


Vaatimuksiasi lähimmäksi menee S&B PMII 5-25x56 P4 tai P4Fine. Uudet jalat joudut hankkimaan eli 34 mm ja "edullisuudesta" voit neuvoitella MSa:n kanssa. :D



http://www.finnaccuracy.com/sb_pm2.html
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

PUUSILMÄ

  • *
  • Viestejä: 126
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #2 : Helmikuu 04, 2008, 16:21 »
Lainaus käyttäjältä: "JHa"
Vaatimuksiasi lähimmäksi menee S&B PMII 5-25x56 P4 tai P4Fine. Uudet jalat joudut hankkimaan eli 34 mm ja "edullisuudesta" voit neuvoitella MSa:n kanssa. :D


Kiitos JHa.

Tätähän minä vähän pelkäsinkin, mutta se todisti, etten ole aivan pahasti hakoteillä.  Katsotaan, tulisiko muilta vielä ”edullisempia” vaihtoehtoja.  ”Turhien” jalkojen osto nostaa paketin hintaa äkkiseltään parilla sadalla, jonka voisi sijoittaa vaikkapa… :lol:  :wink:
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Tieto lisää tuskaa - onneksi minulla on harvoin tietoa

JRu

  • *
  • Viestejä: 1.076
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #3 : Helmikuu 04, 2008, 16:30 »
Minusta ei kannata 2000€ ostoksen kriteerejä muokata 200€ ostokseen sopivaksi. Jenkeillä on sanonta "cry once" eli kärsi vaan suosista mieleiseesi putkeen sopivat jalat. Myy vaikka vanhat 30 mm jalat käytettynä niin saat muutaman kympin kotiinpäin. Tai vielä parempi, pistä naftaliiniin. Kun tuntuu kertyvän noita kakkos- ja kolmosaseita, piekkareita jne. ...
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JHa

  • *
  • Viestejä: 571
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #4 : Helmikuu 04, 2008, 18:04 »
Lainaus käyttäjältä: "PUUSILMÄ"
Lainaus käyttäjältä: "JHa"
Vaatimuksiasi lähimmäksi menee S&B PMII 5-25x56 P4 tai P4Fine. Uudet jalat joudut hankkimaan eli 34 mm ja "edullisuudesta" voit neuvoitella MSa:n kanssa. :D


Kiitos JHa.

Tätähän minä vähän pelkäsinkin, mutta se todisti, etten ole aivan pahasti hakoteillä.  Katsotaan, tulisiko muilta vielä ”edullisempia” vaihtoehtoja.  ”Turhien” jalkojen osto nostaa paketin hintaa äkkiseltään parilla sadalla, jonka voisi sijoittaa vaikkapa… :lol:  :wink:


Jos karsit TA tähtäimelle asetettavia oleellisia vaatimuksia niin hinta laskee hiukan ja nykyiset jalat sopii tähän  

 NXS 5.5-22X56 MLR 0.1mrad, mutta menetät 1.tason retikkelin ja osa vaatimuksistasi myös toteutuu huonommin. Pelittää kyllä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

PUUSILMÄ

  • *
  • Viestejä: 126
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #5 : Helmikuu 04, 2008, 19:19 »
Lainaus käyttäjältä: "JHa"
Jos karsit TA tähtäimelle asetettavia oleellisia vaatimuksia niin hinta laskee hiukan ja nykyiset jalat sopii tähän  NXS 5.5-22X56 MLR 0.1mrad, mutta menetät 1.tason retikkelin ja osa vaatimuksistasi myös toteutuu huonommin. Pelittää kyllä.


Tuo on ollut aiemmin harkinnassa, mutta juuri tuo kakkostason retikkeli pisti mietteliääksi, kuten myös JRu:n tuore uutisointi YöVoiman periksi antamisesta.  Taitaa vain kestää liian kauan tuon ”tehokkaamman” version markkinoille tulo omaan tarpeeseen nähden.  Ja olisihan se kuitenkin markkinoille tullessaan uusi ”kehitysversio”, mahdollisine  ”lapsentauteineen”. :cry:



Jumankauta Juu JRu!  Hyvä pointti toi vahojen jalkojen jemmaan jättö.  Vuoden kuluttua voin vaimolle kertoa, että noista jaloista puuttuu jotakin (vaimo toivottavasti ajattelee, että ruuvi tai pari) ja sanon lähteväni hakemaan puuttuvat osat (tietysti vaimon luvalla).  Kotiin tultua sitten kiinnittelen siihen toista uutta Benderiä tai Zeissiä ja alapäähän OA-10:iä tai Jalosta. (Näin siis vain päiväunissani).  :wink:  



Kyllähän JRu oikeassa on, kiikari on valittava käyttötarkoituksen, eikä jalkojen mukaan – se vaan maksaa enemmän.  Sulkapallo olisi tullut paljon halvemmaksi ja tikanheitto vielä halvemmaksi. :lol:
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Tieto lisää tuskaa - onneksi minulla on harvoin tietoa

mamannon

  • *
  • Viestejä: 353
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #6 : Helmikuu 06, 2008, 14:48 »
No jos minäkin sanon jotakin, toivottavasti kukaan ei suutu...



Myös Zeissi on harkitsemisen arvoinen vaihtoehto. Minulla on Diavari 6-24x56 TRG-42:n päällä. 30mm:n runkoputki. Siinä tosin on toisen polttotason ristikko ja tiheä naksuväli, 0.05mrad. Tiheän naksuvälin takia joudun kiertämään korotornia kaksi kierrosta ampuakseni kilometrin tienoille, kun ase on nollattu 300 metriin. Mutta toisaalta torni on niin korkea, että siihen pystyy kiinnittämään kahteen kerrokseen merkkitarrat kunkin sadan metrin etäisyyksille. Toisesta polttotasosta ei välttämättä ole haittaa, kun kyseisessä mallissa mil-dot ristikko on sovitettu suurennokselle 12x, jolloin 6x suurennoksella mildot asteikko on puolet pienempi ja 24x taas puolet suurempi (tai siis maali).



T: mamannon
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

mika

  • *
  • Viestejä: 1.868
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #7 : Helmikuu 06, 2008, 15:06 »
ei näistä suuttuu kannata. Mut taisit juuri mamannon listata ne asiat miksi mielestäni ko. putki toimii rata- ammuntaan mutta on pikkusen konstikas maastossa ja kilpailussa paineen alla. Mutta toki jos muistaa ton suurennoksen joka kerta tarkistaa ja muistaa millä kierroksella oot korosäädössä niin sitten toimii hyvin.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
CHAIRBORNE - USB Troop

JRu

  • *
  • Viestejä: 1.076
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #8 : Helmikuu 06, 2008, 15:57 »
Miksipä kukaan suuttuisi kun asiaa puhutaan.



Kukin tykkää tietysti siitä mitä on itse pitänyt ostamisen arvoisena mutta omakohtaisten kokemusten perusteella en kyllä voi suositella mitään 2. tason retikkeliä jossa on etäisyydenmittausmerkit, oli kyseessä sitten Mildot, MP-8, P4/F tms. Niiden etäisyydenmittausmerkkien väli kun on yllättävän usein jotain muuta mitä odottaisi. Varsinkin silloin kun on liian kiireessä muistamaan koko asiaa ... ai mistäkö tiedän?



En oikein osaa suositella räikällä pyöritettäviäkään. Useamman kierroksen tornit on ok jos yhdellä kierroksella on kuitenkin 70-90% yleisimmin käytetyistä matkoista ja joku selkeä indikaattori putkessa kertoo ettei olla 1. kierroksella. Omassa Hensoldtissa näin on ja 10mrad+ per kierros oli selkeästi yksi valintakriteeri putkea ostettaessa. Suoraan sanottuna kyllä S&B DT on minusta parempi kuin nouseva/laskeva ruuvi korotornina ja USMC S&B PMII 3-12 custom-DT on vielä parempi.



Ei nuo ylläolevat tietysti mitään maailmojakaatavia puutteita ole mutta aika harva niitä ilmeisesti ihan erikseen putkelta vaatii jos saa budjetin ja mallivalikoiman puolesta valita vapaasti.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

mamannon

  • *
  • Viestejä: 353
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #9 : Helmikuu 06, 2008, 17:45 »
Niinpä niin, mutta ostettu mikä ostettu...



T: mamannon
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

er

  • *
  • Viestejä: 1.535
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #10 : Helmikuu 06, 2008, 18:08 »
Täytyy kompata Mika ja JRu:ta ja todeta, että kannattaa varmaan antaa ne ohjeet vasta sitten kun on joskus putken kanssa touhunnut paineen alla.



Peruskriteerit.



1. 1Polttotaso



2.Mrad pohjaiset säädöt.



3. Riittävän karkeat napsut että luvussa pysyy mukana.



4. Yhdellä kierroksella koko korovara tai siten että vain >1000m käyttää muita kierroksia.



5. Kestävä rakenne.



6. Hyvä optiikka.



7. Yksinkerainen käyttää.



6-24X56 Zeiss täyttää näistä varmuudella vain kaksi kriteistä eli optiikan vaatimuksen ja säädön milliradiaani jakoisuuden. Tämän hetken putkitarjonnasta varmaan itse valitsisin S&B 3-12x50LP DT 2 Gen milldotilla tahi 3-12X56 Hensun. Myös S&B yhden kierroksen malli on yksikertaisuudessaan varteennotetava.



Kriteereitäsi lähimmäs kuitenkin menee S&B PM2 5-25X56. "Vanhaa P4sta" ei ilmeiseti saa ja P4 finestä voi olla monta mieltä. Henk koht pidän liian heiveröisenä ristikkona. Katoaa ympäristön massaan. Näin ollen sinun kriteerit huomioden 2gen mill dot retikkeliksi.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Train hard--->Fight easy

Homer

  • *
  • Viestejä: 666
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #11 : Helmikuu 06, 2008, 20:17 »
Lainaus käyttäjältä: "er"
"Vanhaa P4sta" ei ilmeiseti saa

Mistä moinen tieto ja mikä syynä?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

LSa

  • Killan puheenjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 1.972
  • Edistän: 1 | +5 | 8 | 9 | 36 | 37 | 39 | 41 | 44
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #12 : Helmikuu 06, 2008, 20:36 »
Asiaa pojat tuossa puhuvat. Välimallin ratkaisut aiheuttavat virheitä.



Muita ajatuksia:

Kiinteällä suurennuksella varustetut tähtäimet ovat pikkuhiljaa jäämässä pois, koska zoomitkin kestävät nykyään ihan hyvin. Kiinteistä löytyy silti toimivia ja kestäviä ratkaisuja asiahintaan. Lähietäisyydelle ampuminen pitääkin sitten ratkaista esim. lisätähtäimellä, koska isolla suurennoksella ei pysty oikein lähelle ampumaan - näkökenttä on niin avuttoman pieni.



Kannattaa huomioida, että monella ykköstason retikkelillä on todella hankala ampua lähelle - ristikko näkyy liian huonosti. Lisätähtäin voisi auttaa, mutta pieni ja toimimaton alapään suurennus yhdistettynä lisätähtäimeen on vähän kyseenalainen ratkaisu.



Napsujen koolla on vähän väliä, jos keskittyy ampumaan ristikolla. Tällöin tornit ovat mielellään kupujen suojassa, jotta ne pysyvät ryynätessä pyörimättä. Ei mikään suosittu tapa, mutta toimii.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

er

  • *
  • Viestejä: 1.535
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #13 : Helmikuu 06, 2008, 21:41 »
Itse olen ammuskellut Zeissin Finndottia käyttäen alle 50m matkoille 6m/s etenevää hirvikuvaa. Ei ongelmia. Eikä ole ongelmia ampua >1000m matkoillekkaan suurinta suurennosta käyttäen. Mutta rehellisesti ottaen P4 fine:lla olisi varmasti ollut lähelle ampuessa probleemaa. Ristikossa saakin olla tuhdit reunat , jolloin se toimii pienelläkin suurennoksella.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Train hard--->Fight easy

JRu

  • *
  • Viestejä: 1.076
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #14 : Helmikuu 06, 2008, 23:00 »
Kaikilla 1. polttotason ristikoilla minimisuurennoksella hiusristikko on aika onneton varsinkin jos tausta on vähänkään risukkoa ja kohde liikkuu. Onneksi kuitenkin sekä mildot että P4 paksujen tolppien 10 mrad kärkiväli on 50 metrillä enää 50 cm ja ylempi pystytolppa on 25cm napakympin yllä. Siinäpä oiva taustasta erottuva ristikko TA:n lähisomotukseen (jos ehkä liian krouvi hirvitaulun numeroille) oli hiusristikko mitä hyvänsä. Lähelle osuu kunhan on suurinpiirtein ihminen välissä...
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »