Kirjoittaja Aihe: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS  (Luettu 26343 kertaa)

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.945
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #45 : Helmikuu 12, 2008, 21:44 »
Kertokaa nyt yksiselitteisesti miten 2.tason ristikolla voi sekoilla etäisyyden mittaamisessa? Vääntää zoomin suurimmalle jolloin viivojen väli on pienin mahdollinen, katsoo läpi ja mittaa kohteen, sen jälkeen katsoo kohteen etäisyyden taulukosta tai vetää laskimen kautta (laskimella nopeampi kuin selata taulukosta, niin.. patterit voi loppua nyyh...). Väitän että kukaan ei laske päässä noita etäisyyksiä vaikka olisi 0.tason ristikko. Kyllä jopa taskossa äärizoomilla pallot on yhtä kaukana toisistaan joka kerta. Ei 2.tason ristikko mitään paremmin tee, mutta ei se niin käyttökelvoton ole kuin on annettu tässä ymmärtää.



30x  Zeissiin kun laittaa mildotristikon niin pallot etsivät näkökentässä toisiaan, aivan turha laiten tarkkaan etäisyyden määrittämiseen. Mutta kuva on muuten ihan hyvä.



OT:

Millä zoomilla kukakin ampui Häyhässä-07 liikemaalirastin? Itsellä oli 10x
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

Tero

  • *
  • Viestejä: 6
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #46 : Helmikuu 12, 2008, 22:00 »
Anteeksi jos häiritsen tätä keskustelua. :oops:

Kysyisin onko kellään kokemusta tai muuta tietoa minkälainen kiikari on  DarkOps - Counter Sniper tekeekö kyseisellä kiikarilla mitään. Sitä näkyy myyvän teräasekeskus. Kiitos etukäteen vastauksista.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

MSa

  • *
  • Viestejä: 1.240
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #47 : Helmikuu 12, 2008, 22:15 »
Lainaus käyttäjältä: "SO"
Kertokaa nyt yksiselitteisesti miten 2.tason ristikolla voi sekoilla etäisyyden mittaamisessa? Vääntää zoomin suurimmalle jolloin viivojen väli on pienin mahdollinen, katsoo läpi ja mittaa kohteen, sen jälkeen katsoo kohteen etäisyyden taulukosta tai vetää laskimen kautta (laskimella nopeampi kuin selata taulukosta, niin.. patterit voi loppua nyyh...). Väitän että kukaan ei laske päässä noita etäisyyksiä vaikka olisi 0.tason ristikko. Kyllä jopa taskossa äärizoomilla pallot on yhtä kaukana toisistaan joka kerta. Ei 2.tason ristikko mitään paremmin tee, mutta ei se niin käyttökelvoton ole kuin on annettu tässä ymmärtää.



30x  Zeissiin kun laittaa mildotristikon niin pallot etsivät näkökentässä toisiaan, aivan turha laiten tarkkaan etäisyyden määrittämiseen. Mutta kuva on muuten ihan hyvä.



OT:

Millä zoomilla kukakin ampui Häyhässä-07 liikemaalirastin? Itsellä oli 10x


Kakkostason retikkeli pitää MUISTAA laittaa maksimille. Tai Zeissin 6-24x tapauksessa koittaa justeerata se 12x zoomille... Tai NXS 8-32x kohdalla 22x zoomille. Kait HC kisakoneet suosii 1.tasoa sen takia että numerolappu rinnassa on vähemmän asioita joita pitää muistaa.



Itse itseäni lainaten, kummallakin polttopistetasolla on paikkansa. Kummallakin on omat vahvuudet ja heikkoudet. Mä diggaan molemmista.



Mitä tulee saatavilla oleviin vakioristikoihin, niin melkein väitän että kaikista ristikoista SB:n P4:sella 1.tasossa pääsee tarkimpaan mittaustulokseen. Teoriassa halkaisemalla 0.2mradein välillä olevat apuviivat, joiden paksuus on 0.07mrad päästään 0.035mrad mittaustarkkuuteen. Ei onnistu Finella. Mitattaessa esim Jantterin leveryttä 0.45m riittää tuolla mittaustarkkuudella vakio 338LM:n pyyhkäisyala 60cm korkeaan maaliin "koron puolesta varmaan osumaan" vain vajaaseen 700m matkalle.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JRu

  • *
  • Viestejä: 1.076
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #48 : Helmikuu 12, 2008, 22:30 »
Lainaus käyttäjältä: "SO"
Kertokaa nyt yksiselitteisesti miten 2.tason ristikolla voi sekoilla etäisyyden mittaamisessa?


No jos kerron että NXS 22x ristikko oli jossain vaiheessa väreilyn takia päätynyt 18x:lle kun sekä mika että minä ei huomattu 18% pienempää suurennosta kuvan perusteella vaan mitattiin reippaasti etäisyydet persiilleen (VaaSl TA3 tarkka-ampujan koe, aikarajoitettu etäisyydenmittausrasti) niin sehän kertoo vain meistä eikä 2. tason ristikosta. Kuitenkin se todistaa että sillä VOI sekoilla. Voi olla itsekehu mutta ei mun mielestä mikan kanssa kuitenkaan oltu niitä laatikon tylsimpiä työkaluja tuollakaan kurssilla ja kulta+hopea- TA- merkit (se toinen kulta muuttui hopeaksi juuri ton etäisyydenmittausvirheen takia) todistaa kai osaltaan että vaikka ei osata hyödyntää 2. ristikon etuja niin jotain TA- toimintaan liittyvää osataan ehkä kuitenkin.



Jos olen ilmaissut asiani jotenkin SFP:tä halveksivasti niin pahoittelut. Minusta se vaan on riski siinä mielessä että jos ei ole koskaan sählännyt SFP väärän suurennoksen takia ( jos ei mitatessa niin paikossa tai ennakossa ) niin on joko hitsannut zoomirenkaan paikalleen tai ei ole vaan ollut tarpeeksi monessa tilanteessa. Kuten ihan alunperin säikeessä sanoinkin, en uskalla sellaista vasiten uuden kiikarin ostajalle suositellakaan. Käytännössä jokaisesta suurennoshaarukasta ja ristikkovaihtoehdosta tai hyvin likeltä löytyy nykypäivänä FFP versio. Tuo lisäetuja ja vie haittoja. Win-win.


Lainaus
Millä zoomilla kukakin ampui Häyhässä-07 liikemaalirastin? Itsellä oli 10x


2006 5x, 2007 12x. Ensiksimainittuna vuotena osuttiin, jälkimmäisenä ei :(
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JRu

  • *
  • Viestejä: 1.076
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #49 : Helmikuu 12, 2008, 22:33 »
Lainaus
DarkOps - Counter Sniper


Ei ole tuttu mutta vinkkinä, yhdistelmä taktisia termejä ja todennäköisesti halpaa hintaa yleensä antaa viitteitä siitä että kyseessä on ns. rahat pois- putki.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

mamannon

  • *
  • Viestejä: 353
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #50 : Helmikuu 13, 2008, 18:21 »
Lainaus
Kakkostason retikkeli pitää MUISTAA laittaa maksimille. Tai Zeissin 6-24x tapauksessa koittaa justeerata se 12x zoomille...


Miten niin? Zeissin 6-24x tapauksessa voi käyttää kätevästi 6, 12 tai 24 suurennosta etäisyydenmittaukseen. Noi 6 ja 24 ovat parempia, kun niissä on tarkka stoppi.



6x > 1 mrad on 0,5 pallonväliä retikkelissä

12x > 1 mrad on 1 pallonväli retikkelissä

24x > 1 mrad on 2 pallonväliä retikkelissä



T: mamannon
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HKR

  • *
  • Viestejä: 146
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #51 : Helmikuu 13, 2008, 19:41 »
Lainaus käyttäjältä: "mamannon"
Lainaus
Kakkostason retikkeli pitää MUISTAA laittaa maksimille. Tai Zeissin 6-24x tapauksessa koittaa justeerata se 12x zoomille...


Miten niin? Zeissin 6-24x tapauksessa voi käyttää kätevästi 6, 12 tai 24 suurennosta etäisyydenmittaukseen. Noi 6 ja 24 ovat parempia, kun niissä on tarkka stoppi.



6x > 1 mrad on 0,5 pallonväliä retikkelissä

12x > 1 mrad on 1 pallonväli retikkelissä

24x > 1 mrad on 2 pallonväliä retikkelissä



T: mamannon


Jos jollekin 2.tason ristikko sopii niin hyvä niin mutta ala nyt vielä kaiken muun lisäksi paineen alla katsella ja miettiä että 12x se oli 1pallonväli 6x se oli 2 vai oliko se niin 24x se oli 1,25 ja millähän suurennoksella tää vehje nyt on ja ampuakin pitäisi ja tuuli mitata ja...



Eli kannan vaikka spotteria ja otan yhden virhemahdollisuuden vähemmän, joillekkin jopa suosittelen sitä...
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

JHa

  • *
  • Viestejä: 571
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #52 : Helmikuu 13, 2008, 21:14 »
KISS = 1.tason ristikko
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

HJu

  • *
  • Viestejä: 6.576
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #53 : Helmikuu 13, 2008, 21:26 »
Aimpointilla ja 1X ei ole väliä onko 1. vai 2. tason ristikko :-)



Keskustelusta on tyystin unohtunut ristikoiden muu kuin etäisyyden mittauskäyttö. Esim. NF 5.5-22X56:ssa on ristikko näyttää oikein vain 22X suurennoksella. Vähän hankala hyödyntää esim. liikemaaliradalla "tähtää yksi pallo eteen" -sääntöä tms. jos suurennosta pitää veivailla. Sama tuuliennakkojen kanssa.



-> 2. tason ristikolla ei paljon noita ennakoita ja ristikkokoroja hoideta jos suurennokseen koskaan kosketaan. Etäisyydenmittaus on sinänsä mahdollista sillä hoitaa ok mutta noi muuta hommat ei hoidu stressitilanteessa enää ollenkaan.



Aina kun lasketaan sen varaan "pitää muista sitä ja tätä etä homma toimii" niin voidaan olla varmoja että virheitä tapahtuu heti kun homman oikeasti pitäisi toimia. Hermoradoiltaan ja älyltään keskitasoa etevämmät voi toki käyttää mitä huvittaa mutta suosittelen ns. normitapaukselle 1. tason ristikkoa ihan vaan sen vuoksi että sen kanssa on vähemmän potentiaalisia ongelmia.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
Terveisin,


HJu

SO

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2.945
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #54 : Helmikuu 13, 2008, 21:47 »
Kyllähän se totta on ettei kaikilla pysy edes keksi kädessä jos on kilpailutilanne.



 :arrow: 1.tason ristikko ja LockBasea piippuun niin kyllä se siitä

 :wink:
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

mika

  • *
  • Viestejä: 1.868
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #55 : Helmikuu 13, 2008, 22:30 »
mullakin on siinä ja siinä että vatsa kestää pullaa kilpailutilanteessa. ;) :D
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »
CHAIRBORNE - USB Troop

MSa

  • *
  • Viestejä: 1.240
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #56 : Helmikuu 14, 2008, 00:46 »
Lainaus käyttäjältä: "SO"
:arrow: 1.tason ristikko ja LockBasea piippuun niin kyllä se siitä

 :wink:


[Repee] :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »

tverho

  • *
  • Viestejä: 201
Re: Asiantuntijaneuvoja kiikarin valinnassa KIITOS
« Vastaus #57 : Helmikuu 15, 2008, 10:52 »
Koska tässäkin säikeessä on Zeissin 65 spotteriputki mainittu, niin kopsaan tähän seuraavan ilmoituksen (mulla ei ole ko. lafkaan mitään suhteita, mutta ehkä jotain kiltalaista kiinnostaa):



------



http://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB/viewtopic.php?t=8037&start=15



Poistotarjous 10



Huippu tähystyskaukoputki Zeiss Diascope 65T FL (catalog no. 528002) ja 30x mildot-okulaari (catalog no. 528019) ko. putkeen. Hinta yhteensä 1100 euroa.



http://www.zeiss.com/c1256bcf0020be5f/Contents-Frame/8c9140bbc02219c5852571cc005ba86a



-------



t tommi
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Guest »