Kiikaritähtäin

[Homer]

Jos kiväärin hintahaarukka on 2.5-15k euroa, niin miksi ostaa katolle tonnin optiikka?? Ostaa ensin laatulasia ja kattelee lopuilla rahoilla alle toimivaa rautaa.

Jokainen toimikoon haluamallaan tavalla. Se on täysin omassa päätösvallassa, että minkälaisen kaluston ostaa ja missä järjestyksessä, eikä muilla pitäisi olla siihen mitään sanomista pl. selkeät neuvot, jos hankinnan suhteen ollaan menossa kalliisti kiville. Sitä voi ostaa vaikka TRG M10:n ja sen päälle muutaman satasen tähtäimen. Ei se ole mitenkään kiellettyä eikä tuomittavaa. Kuten ei sekään, että mun satasen pienoiskiväärin päällä on tällä hetkellä PM2 5-25.
Kaikessa on eroja ja rahalla saa useimmiten jotain parempaa ominaisuutta. Siinäkin, kuten lähes kaikesta muustakin varmaan, olen HJu:n kanssa samaa mieltä, että tuskin kukaan ostaa ta-huipputavaraa ihan vaan brassaillakseen. Kyllä siinä haetaan suorituskykyä ja kestävyyttä, vaikka joskus omaan harrastamiseen nähden vähän yliampuvastikin, mutta jokainen määrittää itse omat tarpeensa. Ei se "liian hyvä" käytössä haittaa tippaakaan.
Sen verran siitä taannoisesta saarnasta, että oikeastaan sen ainoa pointti oli se, että annetaan kaikkien harrastaa niillä välineillä mitä on. Kyllä se harrastaja sitten itse kyselee, vertailee ja tekee omia jatkopäätelmiä varusteistaan. Kaikilla varusteilla voi harrastaa. Vaikka aloittaisi ihan puhtaasti Simo Häyhän varustuksella...onko muuten ollut sellaisia talvisodan tarkka-ampujakisoja?

[oho osu]

Jokainen ostaa mitä haluaa, mutta olisko sillä huoltovarmuuden kannalta merkitystä, jos porukka silti ostaisi vain FFP ja mrad-ristikko -kiikareita, 0.1mrad napsuilla?  Ei taida PV:llä olla kiväärioptiikkaa ylimäärin.

[Ippe69]

Jokainen ostaa mitä haluaa, mutta olisko sillä huoltovarmuuden kannalta merkitystä, jos porukka silti ostaisi vain FFP ja mrad-ristikko -kiikareita, 0.1mrad napsuilla?  Ei taida PV:llä olla kiväärioptiikkaa ylimäärin.

Kunpa PV noudattaisi noita kriteereitä! Suurin osa kun ei ole 0,1MRad naksuilla. Ei kuulemma edes tuoreimmat hankinnat.

[MOj]

Ei kuulemma edes tuoreimmat hankinnat.

Nythän kuulostaa perin erikoiselle?

[oho osu]

Mitähän optiikkaa PV nykyään ostaa, muuta kuin
* Steiner M7xi, 50mm, 34mm, FFP, 0.1MRAD naksuilla,
* Trijicon VCOG 1-6x24 (vai 1-8x28?), näistä ainakin löytyy MRAD-malleja, naksut saattaa silti olla jotakin 0.25/0.5 moan kokoisia, naksut taitaa olla tehty muiden asioiden perusteella.
* Aimpoint Micro-T2, ei ristikkoa vaan 2MOAn punapiste, ei naksutettavissa, säätötarkkuus kohdistaessa 2cm / 150m

[Ippe69]

Huhun mukaan uudet Steinerit on 0,2MRad naksuilla.
Itse en kuitenkaan ole ks. kiikaria tai asetta nähnyt. Kuvien perusteella näyttäisi pitävän paikkansa, niissä näkyy tornin MRad merkinnät olevan vain yhdelle kierrokselle ja tuplasti tiheämmällä jaolla kuin siviiliversiossa.

[oho osu]

Pakkohan oli käydä vilkaisemassa, liekö tämä oikea kuva:  https://twitter.com/SgtBlitz_fi/status/1684900907798917125
Ja verrata omaan Steineriin. Totta, alarivissä olevat numerot ovat 2, 4, 6,    kun itsellä menee 2, 3, 4 samassa kulmassa.

Ylärivissä sen sijaan on "logaritmisempi" numerorivi, eli viittaisi siihen, että sieltä löytyy joku valmiiksi laskettu ballistinen kaari? = karkea etäisyyteen synkattu pikaballistiikka?
Tosin ei kait 300m ole 1.9 mrad, eikä 450m noin 4.1 mrad, vai onko? Kuulostaa hieman nopealta putoamalta 308:lle? Laskin väärillä arvoilla aluksi, kyllä se voi täsmätä ainakin 450m kohdalla.

Sitten saisi olla perusluoti ja armor-piercing pitkälti samalla kaarella. Ja mielellään NATO-standardia.

[Ippe69]

Ei ollu sama kuva. Esmes. tuolla minusta näyttää että naksut on merkitty viivoilla kuten siviilimallissa, mutta 10 viivan välillä lukema kasvaa kahdella. Ja numerot on yhdessä rivissä.
https://ruotuvaki.fi/-/taysin-uusi-ja-raataloity-kivaarijarjestelma-kehittaa-ja-yhdistaa

Hyvin mahdollista että kokeilussa on ollu useampia malleja enkä tiedä onko tuokaan lopullinen versio.

[HJu]

Lopulta niihin Tukiampujien aseisiin  asennetaan ne Wetzlarin MSW 4x36:t jotka jäivät Tarkkuuskivääri 28-76:sta yli.

[Homer]

Lopulta niihin Tukiampujien aseisiin  asennetaan ne Wetzlarin MSW 4x36:t jotka jäivät Tarkkuuskivääri 28-76:sta yli.

Noistakin putkista on mrad-mittoja määritelty, mitattu etäisyyksiä ja ammuttu likemmäs kilometriin joskus vuosituhannen taitteen kursseilla. Nykyään eivät taida kelvata edes jälkipolvien leikkipyssyihin

[HJu]

Olen minä sellaiseen törmännyt PV:n TAK-85:n päällä vielä noin vuoden 2015 paikkeilla :-) Tuosta se ajatus sitten lähti.

[oho osu]

Näyttää jääneen lähtemättä viesti jossa amatööripohdin tuossa Twitterkuvassa (2023) näkyvää ratkaisua, jos se nyt edes on PV:n ja jos on .308 ja jos on se viimeisin versio.

Sen, että supistetaan yhteen kierrokseen ymmärtää, ei tule vahingossa ammuttua omia, kun on 13,5 mrad säädetty liian ylös/alas tähtäys, jos vaikka ammutaan poikittain ja rintama kaartuu. Yhdellä kierroksella saa tosiaan myös printattua "ballistisen kaaren, eli etäisyydet vaikka noin 25m välein naksuiksi siihen kakkoskerroksen printtien tilalle.

Mutta silti olis ehkä voinut pitää 0.1 mrad jaon? Sillä olisi kattanut 13.5-14 mrad säätövarat. Esim. .308 ehdoton maksiminapsutus on 800m asti, jos edes sinne haluaa napsuilla vaihtaa. Se olis luokkaa 0mrad-8mrad.

No, toki tuolla olisi päätynyt ratkaisuun, jossa nykyiset aseet (.308 ainakin/.338LM?) on juuri ja juuri säädettävissä, mutta ei välttämättä tulevat. Ehkä se 27 mrad säätövaran säilyttäminen, toisen kierroksen uhraaminen => 0.2 mrad on sitten joku konservatiivinen kompromissi. Mutta on se ilmaiseksi annettu tähtäysvirhe aika paljon. Esim 0.1mrad 600m on sen 6cm, aletaan mennä jo ohi optiikasta, maassa olevista pikkudrooneista ja sen kaltaisista maaleista.

[HJu]

Ei Ar-10:llä osuta jakopatruunalla 600m päähän 6cm maaliin kuin onnella. Ei osuta käytännössä edes 2x6cm maaliin. Ja sen dronen havaitseminen maasta tuolta matkalta tuolla optiikalla on sekin melko tekemätön paikka. Kyllä se pienin maali johon kannattaa tuolta matkalta yrittää on pyöreä 30cm maali eli käytännössä kypäräpää.

Mielestäni yhden kierroksen korotorni on sotakäytössä varsinkin tukiampujahenkisessä puolimoottorissa ihan paikallaan. Silti sen puitteissa ne 0.1 mradin napsut olisi kannattanut pitää. Helpompi laskea päässä kaikenlaista tarpeellista. Toisaalta itse olen niiden kanssa touhunnut jo yli 20 vuoden ajan. En tiedä miten helppoa/vaikeaa on varusmiehelle opettaa viisijärjestelmä kymmenjärjestelmän sijaan.

Hyvä laite tuo uusi TKIV23 on joka tapauksessa ja parannus niin SVD:hen kuin TAK-85:een.

[oho osu]

Edit: Toki jos halutaan saman kiikaritähtäimen menevän heittämällä .338LM:n päälle, niin jollakin 8mrad todellisella säätövaralla pääsee napsuilla vain 1000m asti ja loput pitäisi ottaa ristikolta. Jossakin mainittu 1600m olis jo 17 mrad + kohdistuksen säätö. Eli ehkä tässä vaikuttaa halu pärjätä yhdellä tähtäimellä? Mites .50BMG-aseet, kestäisikö 2.9-20x50mm Steiner niiden päällä? Onko sitä sillekin mietitty.

Tietäjät tietää, muttei saa kertoa. Tietämättömät voi spekuleerata.

[oho osu]

En tiedä miten matemaattinen mallinnus tarkalleen menisi tälle, mutta jos 90%:sti ampuja ja ase muuten osuisi siihen 30cm ympyrään, niin ehdoin tahdoin 6cm virheen lisääminen  alkaisi viedä sitä kohti 42cm ympyrää, tosin virhe taitaisi harvemmin viedä juuri samaan suuntaan, johon muiden virhekomponenttien summa olisi hyvin huonoa reunalaukausta vienyt? Eli harvoin oltaisiin 30-42cm välillä. Joskus jotakin tälläistä on laskettu tilastomatikan kurssilla, mutta enää ei kyllä irtoa