Sako M 23

[oho osu]

Tuo amerikkalainen AWB-protektionismi on toiminut mainiosti. Tässäkin taloudessa kaikki pitkätavara, eli arskat pienimmästä isoimpaan on amerikkalaisia, nyt kun mietin. Sillä on iso taloudellinen merkitys heidän asetehtailleen.

NATOahan joskus vastustettiin Suomessakin lauseella "Natossa voi ostaa vain Natomaiden/USAn aseita". Tämähän ei pidä paikkansa, mutta siinä voisi kohta olla ideaakin ottaa käyttöön. Ainakin venäläiset ja heidän puolensa ottavat voisi sulkea kokonaan pois.

[HJu]

Kyllähän Made in Europe -arskoja tehdään nykyään paljonkin koska USAsta ei meinaa saada Eurooppaan juuri mitään arskoja edes rahalla. Merkkejä ovat mm. Schmeisser, HK, Astra Arms, Burk, Hera Arms, DAR, Haenel, Luvo Arms, Pro Arms, Nord Arms, Oberland Arms, ADC ja Uronen Precision noin alkajaisiksi. Pienempiä firmoja löytyy varmasti muitakin ainakin Saksasta ja Sloveniasta.

Omat arskat ovat kyllä made in USA ja syynä ollut lähinnä saatavuus ja toissijaisesti hieman edullisemmat hinnat kuin esim HK:n kamppeissa. Saatavuus kuitenkin ensisijaisesti on ratkaissut.

[Sawomies]

Korjaus: Wanha rk M62 on se mitä käytetään eniten... kappalemäärissä m95 osuus on hyvin pieni ja laskee koko ajan... Koko m95 asemalli alkaa olla kunnoltaan rankasti ehtoopuolella... ei mene montaa vuotta kun hylätään ja poistetaan kokonaan...

Häh
Onko varmaa tietoa? Oman asepalvelukseni aikana oli fiilis, että koko ajan koitettiin jättää 62 enempi ja enempi varalle ja 95 tuoda jokapaikkaan, tätä käsitystäni tuki myös se. Että kannoin 4 rkta palvelukseni aikana ja vain Haminassa 62 ja kolmessa muussa osastossa 95.

[HJu]

Kun 30000 (viraĺlista lukua ei ole mutta epäviralliset arviot ovat 20-30000kpl)  Rk95:sta hankittiin ja ovat jatkuvassa varusmieskäytössä niin kyllähän niistä puhti loppuu jossain vaiheessa. Tosin Rk62:sta ja Rk62M:ää on myös varusmies- ja reserviläiskäytössä. Varmasti jostain varaston nurkassa löytyy muutama tuhat uutta ja käyttämätöntä Rk95:sta mutta ei niillä 280000 sodanajan joukkoa varusteta koska Rk95:ia on yksinkertaisesti liian vähän.

[SO]

Miten tuon x39n patruunahuolto? Hankintoja ei kovinkaan paljoa ole harrastettu ja yhdellä x39llä saa 3kpl 556sta.

Kun 30000 (viraĺlista lukia ei ole mutta epäviralliset arviot ovat 20-30000kpl)  Rk95:sta hankittiin ja ovat jatkuvassa varusmieskäytössä niin kyllähän niistä puhti loppuu jossain vaiheessa. Tosin Rk62:sta ja Rk62M:ää on myös varusmies- ja reserviläiskäytössä. Varmasti jostain varaston nurkassa löytyy muutama tuhat uutta ja käyttämätöntä Rk95:sta mutta ei niillä 280000 sodanajan joukkoa varusteta koska Rk95:ia on yksinkertaisesti liian vähän.

[HJu]

Patruunahuollosta osaisi sanoa armeijan huoltopäällikkö mutta ei tietenkään kerro. Lapua ei tällä hetkellä kuulemma valmista 7.62x39:iä siviilimyyntin. Joko eivät valmista kaliperia enää ollenkaan tai sitten koko tuotanto menee PV:lle. Oma käsitys on että patruunaa on sota-ajan tarpeisiin  riittävästi mutta ei tietenkään 5 vuoden kestoiseen pitkään sotaan. Kenelläkään ei taida länsimaissa olla niin paljon patruunaa valmiina varastossa että ne  riittäisi noin pitkään selkkaukseen edes omaan käyttöön.

Ongelmana meille on se että Natomaista ei tuon kaliperin patruunaa enää hirveästi olisi toimittaa edes tiukassa paikassa. Tämä lienee yksi syy miksi kaliperin vaihtoa ainakin selvitellään. Rk-vaihto voi sekin tapahtua yllättävänkin nopeasti. Että kaikki potentiaaliset käyttäjät  saadaan koulutettua uuteen aseeseen ottaa vuosia mutta eipä noiden koulutus oikeasti kovin iso homma ole reserviläisille jos henkilö noin muuten  osaa ampua ja käsitellä aseita järkevästi.

[oho osu]

Kaipa sen 7.62x39 patruunan valmistusta voi tehdä tarvittaessa Ruotsissa/Saksassa/Tsekissä/Puolassa/Briteissä jne. suomalaisten speksien ja ruutien mukaan. Ei mitään rakettitiedettä muuttaa valmistuslinjaa.

Oma arvaus voisi olla, että .223 rynkkyjä, vai tuleeko sittenkin .308, hankitaan vuodessa 20-30 000, n. viidentoista vuoden ajan. Alussa yksi joukko-osasto käyttää kokonaan, vaikkapa Dragsvik, että saadaan kokemusta. Jne. Vuoden päästä kaikki uudet varusmiehet aloittavat länsirynkyllä, mutta kertausharjoittelijat käyttävät vanhoja RK:ita. Luultavasti ainakin 20v on RK:t käytössä, mutta yhtään uutta ei osteta.

[tahystaja]

Jota kuinkin noin mitä sanoit. RK:t varmasti ovat käytössä niin kauan kun vanha reservi on kuvioissa. Jos muistellaan että taidettiin myydä 1995 M39 kivääriä ulos kun saatiin koko reserville rynnäkkökiväärit viimein hommattua. Eli ei menny ku karkeesti 40 vuotta. Tosin tuota M39 kivääriä ja vastaavia oli kyllä hitokseen varastoissa.

Mut takas aiheeseen. Onko tosta Tkiv23 / Sako M 23:sta mitään uutta huhua edes?
Itse spekuloisin, että varmasti tuotanot käy jo ja jotain on herunut jo jämy akselillekin. Mut salaisuuden verhoa vielä pidetään yllä. Toisaalta tietysti valtion ja Ruotsinkin tarpeet menee varmasti siviilmyynnin ohi. Odottavan aika on pitkä 

[HJu]

Uusin huhu on että se rk-valinta julkistetaan "tässä aika pian". Mikä laite ja kenen valmistamana on itselle ainakin täysin pimennossa. Varmaan jokin HK433 FIN -versio jossa liekinsammuttimessa on kiinnityspiste Rk62:n pistimelle :-)

[oho osu]

M23 sellainen päivitys, että lehdistössä luki, että varusmieskoulutus alkaisi tänä vuonna, mutta muualta kuulunut, että varusmiehet olis käyttäneet jo syksyllä 2022. Siinä on toki voinut olla kyse kouluttajakoulutuksen pilottiryhmästä.

[espo]

Uusin huhu on että se rk-valinta julkistetaan "tässä aika pian". Mikä laite ja kenen valmistamana on itselle ainakin täysin pimennossa. Varmaan jokin HK433 FIN -versio jossa liekinsammuttimessa on kiinnityspiste Rk62:n pistimelle :-)

Veikkaisin että huhun aloittaja on sekoitanut MPK:n ja PV:n hankinnat keskenään....

[jpniemi]

https://www.talouselama.fi/uutiset/suomelle-ja-ruotsille-uudet-rynnakkokivaarit-sako-ruotsin-ostamien-aseiden-maara-on-huomattava/e7368883-b5a6-46f0-b86e-e885cc8c5f90

[HJu]

7.62x39 siirtyy jollain aikataululla reservijoukoille ja lopulta poistuu kokonaan PV:n käytöstä siinä arviolta vuoden 2050 paikkeilla. Hyvä homma mutta ei ole hätäisen miehen puuhaa kaliperinvaihto koko maavoimien reserviltä.

Tähtäinratkaisut rivijääkäreilla kiinnostaa, tuleekohan kaikille punapiste käyttöön ? 5.56 Naton kanssa se olisi hyvä ja toimiva ratkaisu.

[Ampuja80]

Miten lie vertailut toteutettu, onko Galil Ace ollut mukana?

[HJu]

En usko että on vertailtu juuri muuhun kuin nykyisiin rynnäkkökivääreihin. Mitään julkista kilpailutusta ei tiettävästi ole ollut. FN SCAReista, Sigeistä ja G36:sta on kenttäkokemusta armeijan ja poliisin ja rajan joukoilla pidemmältä aikaa.

Eiköhän tässä nyt ole lähtökohta ollut että aseet hankitaan kotimaasta ja lisenssimaksuja ei muualle haluta maksaa. Täysin mahdollista ja sallittua EU-maan puolustustarvikehankinnoissa.

Ruotsalaisten kanssa lähdetty ostoksille jotta saadaan suurten ostomäärien etuja. Ruotsissa ei ole omaa kevytaseteollisuutta joten projekti on tullut Sakolle melko suoraan. Enää pitää toimittaa tilatut aseet vaaditulla laadulla mutta senhän ei pitäisi olla ongelma.