Akkavalta ELR kisassa

SO · lokakuu 03, 2021, 21:10

Kannattaa vähän avata silmiä ja ottaa pää pois pensaasta vaikka 7,62x39 onkin vielä se maailman paras kaliiperi...
Fakta on että täällä ammuttaisiin vieläkin TAK-85lla eikä kukaan olisi kuullutkaan 338LMstä jos PV olisi asiasta päättänyt. Onneksi aikoinaan on asiat edennyt kuten on ja vanhasta Targetista kehittyi TRG ja 338lle on oma tarinansa. Fakta on kuitenkin se, että jos naapurilla on 308 ja vastapuolella 338 niin tilanne on sama kuin että itellä on 338 ja naapurilla 375. Kantamassa on niin merkittävä ero ja tarkkuus on vähintään sama. Mä en ihmettelisi vaikka 375-kivääriä ilmestyisi sotakäyttöön nopeallakin aikataululla.

Lainaus käyttäjältä: MMä - lokakuu 03, 2021, 20:34
Lainaus käyttäjältä: MOj - lokakuu 03, 2021, 20:26
Tässä foorumissa on nyt vaan ollut taipumus puhua kiväärillä ampumisesta...
No onhan se näinkin, mutta jos ainoa työkalu on vasara tuppaa jokainen ongelma olla naula.

Muutoinkin on turha puhua sotilastarkka-ammunnan kehityksestä kisoissa käytettävän kaluston perusteella ja vedota "vuorelta vuorelle ampumiseen" kun maailma muuttuu ja tarkkuuskiväärin rooli asevoimien tehtävien muutoksen myötä on täysin eri kun viimeisen 20v jolloin pitkän matkan ampumiseen "vuorelta vuorelle" oli todellinen tarve.

Näitä asioita on jotkut tutkineet jollakin tasolla - jopa ihan työkseen.

MMä · lokakuu 03, 2021, 21:19

.

MOj · lokakuu 03, 2021, 21:38

375CT kivääreitä on ollut tietääkseni ainakin Tsekin erikoisjoukoilla kansainvälisissä operaatioissa jo jonkun aikaa.

SO · lokakuu 04, 2021, 07:54

Tässä vielä linkit 338LMn tarinaan
https://www.lapua.com/the-story-of-338-lapua-magnum-pt-1/
https://www.lapua.com/the-story-of-338-lapua-magnum-part-2/

375 Cheytacin suhteen en usko, että AI tai Rangemaster on tehnyt kiväärit pelkästään kisakäyttöä ajatellen. Kyse on siitä, että sellaisille on joillakin tarve, ja ovat vastanneet kysyntään. Suomessa se tarve ei ole.

kema · lokakuu 04, 2021, 09:17

Kyllähän PV on se vanhan maailman viimeinen linnake jossa harataan kaikessa vastaan viimeiseen saakka.

Siellähän vihollinen tulee ammuttavaksi piirusäännön mukaan idästä. Byrokratialla on kivasti tapettu kaikki kehitys.

LSa · lokakuu 04, 2021, 10:28

Ei se nyt ihan noinkaan ole. Byrokratiaa Puolustusvoimilla on kyllä ihan liikaa, mutta ei se kenttäarmeijan kaluston kehittäminen ole myöskään ihan kaikkien viimeisten juttujen perässä juoksemista. Enkä mä sitä veronmaksajana myöskään kaipaa.

Toisaalta kun ollaan koko ajan hieman kärjen takana, niin kyllähän sen voi myös myöntää. Mitäpä sitä selittämään mustaa valkoiseksi.

Rajallisella budjetilla ei kyetä pitämään kalustoa koko ajan allonharjalla, mutta hyvin siinä PV surffailee edelleen aallon mukana.

SO · lokakuu 04, 2021, 10:37

TA-kalusto kokonaisuudessaan sen tarjoamaan hyötyyn nähden on varsin marginaalinen kulu PVn budjetissa. Varsinkin jos tätä resurssia hyödynnetäään täysipainoisesti.

LSa · lokakuu 04, 2021, 11:40

Välinekuluna kyllä. Tarkka-ammunnalla on aika raju käyttöteho sekä taistelukentällä, että varsinkin sotaa alemmissa konflikteissa. Mielelläänhän sen näkisi kehityksen kärjessä.

Puolustusvoimat keskittyy enemmän tuohon sotaan, ja siinä kivääriä isommat aseet nousevat ylemmäs. Sodassa pärjätäkseen tulee hoitaa tarkka-ammunnan lisäksi kaikki muutkin pienet kulut, ja niitä riittää.

Mä itse arvostan esimerkiksi huoltoa hyvin korkealle. Sillä ei hyvälläkään taistelujoukolla juuri ihmeitä tehdä, jos huolto ei pelaa. Mutta ei meillä huoltoa opeteta esimerkiksi suojaamaan omaa toimintaansa kunnolla, vaikka niillä on vastapuolen taitavimmat erikoisjoukkokaverit vastassa. Nykytekniikalla olisi lisäksi esim. teknistä suojaa hyvin saatavilla, mutta jostain syystä sitä ei nähdä tarpeelliseksi.

TTuo · lokakuu 04, 2021, 17:39

Komppaan huoltoukkona edellistä vahvasti.

Menee jo vähän off topic mutta kaikella on paikkansa sotatoimissa. Keskustelua voidaan käydä niin kustannistehokkuudesta kuin ampumaetäisyyksistä; kaikella on syy-seuraus, jokaiseen suuntaan. Voidaan ajatella että TA-toiminnalla saadaan mittavia vaikutuksia vastustajaan, mutta se voi olla hyvin aikasidonnaista vaikka ajatus olisikin jotain muuta. Oikeassa paikassa oikeaan aikaan. TA-toiminta on marginaalista siihen nähden mitä muuta kentällä tapahtuu mutta vaikutuksellaan parhaillaan luo aikaa, pelkoa, tietoa tai muita mahdollisuuksia.

Se että meillä olisi kalustossa eri väljyyksiä eri tilanteisiin jne. ei aja sitä asiaa että tarkkarit on vain osa isompaa. Erikoisukoilla voi olla massasta eriävää erikoiskalustoa, niin kuin onkin, mutta heidän funktionsa on jotain muuta kuin suuremmalla osalla. En näe kovinkaan suurena tehokkuuden lisäyksenä kykyä ampuilla moneen kilometriin läpäisten terässeiniä versus tulitukirooli edistämässä liikettä tai pitämässä vihollisen paikallaan kun siihen tärkeimmällä hetkellä tarve on. Unohtamatta suurinta tarvetta silminä, epiksen käyttäjinä ja tiedontuottajana. Yksi mihin olisi hyvä kyetä vaikuttamaan on kriittinen kalusto, ei ensimmäisenä henkilöstö. Tätä puoltaa tietenkin kyky vaikuttaa kauemmaksi ja suuremmalla kineettisellä voimalla. Näen tämän kyllä taas erikoisukkojen hommana, en niinkään TA-taistelijoiden päätehtävänä, jollei kohdalle osu.

Ei PV:ssä aktiivisesti olla TA-toimintaa vastaan, mutta ei sitä nähdä välttämättä käyttökelpoisena työkaluna mita pitäisi ensimmäisenä kehittää. Tarkkareita koulutetaan ehkä melko vähän tarpeeseen nähden mutta ei sitä sotakouluissa hirveästi huomioitavana "assettina" opeteta. Se on olemassa, jos on ja sitä käytetään jos huomataan. TRA-hommissa sillä on oma roolinsa ja korpibaanalla omansa.

Kalustollisesti raha laitetaan siihen mihin nähdään sillä olevan tarvetta. Tässä maailman tilanteessa on herätty eri sensoreiden käyttöön, joista tarkkarit voidaan nähdä yhtenä. Nykyisellä TA-kalustolla voidaan vaikuttaa siihen mihin on tarvetta ja sille etäisyydelle kuin realistisesti on tarvetta. Onhan sitä puolarikalustoa tuumailtu puoleen ja toiseen ja varmasti siinä on kenttäameijan TA-toiminnan tulevaisuus. Onko se sitten kaliiberiltan mitä, on kysymys mutta tuskin paljoa eroaa muusta joukosta. Rahalla hankitaan se mitä siihen maailman aikaan katsotaan parhaaksi ja eri hankkeiden tuloksena saadaan.

MMä · lokakuu 04, 2021, 18:41

Kyllähän se kailki mitä PV tekee on pelkästään k*sta ja p*skaa. Eikä meillä oikein ymmärretä muutenkaan mitään koko sodan käynnistä. Kalipeeritkin on ihan väärät puhumattakaan siitä että koulutetaankin ihan väärin. Kyllä se Packalen vaan oli oikeassa. Kiitos, oli taas valaisevaa lukea tämä täältä.

LSa · lokakuu 04, 2021, 19:02

Lainaus käyttäjältä: MMä - lokakuu 04, 2021, 18:41
Kyllähän se kailki mitä PV tekee on pelkästään k*sta ja p*skaa. Eikä meillä oikein ymmärretä muutenkaan mitään koko sodan käynnistä. Kalipeeritkin on ihan väärät puhumattakaan siitä että koulutetaankin ihan väärin. Kyllä se Packalen vaan oli oikeassa. Kiitos, oli taas valaisevaa lukea tämä täältä.

Älä ny MMä mökötä.

Kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu. Todella harva puolustusvoimien juttu on oikeasti aivan priimaa. Useimmat asiat kehitetään tiukkojen rahallisten jne. reunaehtojen ja muiden töiden paineessa. Kyllähän se väistämättä näkyy myös tuloksessa.

Enemmän mä olisin huolissani siitä, jos väki vaan nyökkäilisi ja kopioisi omiinkin hommiin puolustusvoimien valintoja sillä perusteella, että tän täytyy olla parasta mitä löytyy kun sen on PV kehittänyt.

Karkea esimerkki vaikka Intin maiharit. Mulle on tullut vastaan tyyppi, joiden mielestä maailmasta ei löydy parempia kenkiä. Siis edes just mun jalkaan ja käyttöön. Perusteena: PV:n kamat on tutkittuja ja parhaita. Ja tämä tuli ihan vakavalla naamalla.

LSa · lokakuu 04, 2021, 19:04

Parasta nahkaa, pitävimmät pohjat.

Long Range · lokakuu 04, 2021, 19:05

Lindsayn menestyshän 375 Cheytacilla innoitti porukan kirjoittelemaan.Hyvä!!!

Antaa mennä vaan reilusti OT:ksi ja vaikka sotasavotat takuulla keskustellaan/ päätetään muissa foorumeissa,niin kuitenkin omassakin sotilaspassissa lukee "Tarkka-ampuja ryhmänjohtaja" ja vaikka ikä poistanut jo nostoväestäkin,niin siitä huolimatta kiinnostukseni tarkka-ammuntaan on vähintäinkin innokasta.

Mottona olen aina pitänyt: " Jos hiihtää aina toisten perässä,niin ei koskaan ole ekana perillä".

Ottamatta kantaa kaliipereihin,miettinyt muuten usein minnepäin tarkka-ammunta tulevaisuudessa kehittyy ja alkanut tulla tulokseen,että kaikkien tarkkuuskivääreiden takana ei ole tulevaisuudessa enää ihminen.Siis perässä kiinni.

Onko tulevaisuus se,että mahdollisimman äänettömässä dronessakin on kiväärikaliiperinen ase ja sillä tehdään nopea isku ja pakoon.

Ja kun Häyhän aikoina naapuri lanseerasi "Käki" termin kun olettivat kaikkien tarkka-ampujien olevan puussa.Siitäpä mieleen : Aika pitkällä on jo maailmalla kauko-ohjattavat aseet ja sellaisten sijoittelu vähän huojuviin puihin ja vielä yöksi Pulsar tms päälle kameran kautta kauko-ohjaimeen....

Vaikka välillä vihaan heikkovirtaista elekroniikkaa niiden kosteus ongelmien vuoksi,niin toimiessaan niistä on korvaamaton apu.

Siihen saakka tiputellaan sopivasti teeriä latvoista.Oikein hyvää TA harjoittelua sekin perinteisellä kalustolla.

Timppa

SO · lokakuu 04, 2021, 19:11

Ei se nyt varmaan ihan noinkaan ole. Mutta jos nyt ajatellaan vaikkapa tämän hetken kaupunkiottelun testikenttää tuossa Euroopan reunalla. Siellä normaali rynkky on työkaluna lähinnä cqbssä ja suojatulena irtautumisessa. Arkiasiat hoidetaan pääsääntöisesti kk:lla, singoilla, tulenjohdolla ja TAlla. Lava-autot, ATVt ja niillä liikkuvat ta/sinko/kk/recce-ryhmät ja nopea aktiivinen liike on avainasemassa nykyisessä skenaariossa. Erityisesti graafinen (karttapohjainen) viestijärjestelmä on oleellinen jolla voidaan toimittaa havaintoja maastosta ja kaupungista nopeasti ja helposti tulenjohdolle. Toisin sanoen TA on varsin oleellisessa osassa nykypäivänäkin.

Lainaus käyttäjältä: MMä - lokakuu 04, 2021, 18:41
Kyllähän se kailki mitä PV tekee on pelkästään k*sta ja p*skaa. Eikä meillä oikein ymmärretä muutenkaan mitään koko sodan käynnistä. Kalipeeritkin on ihan väärät puhumattakaan siitä että koulutetaankin ihan väärin. Kyllä se Packalen vaan oli oikeassa. Kiitos, oli taas valaisevaa lukea tämä täältä.

MMä · lokakuu 04, 2021, 19:51

Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 04, 2021, 19:11
Ei se nyt varmaan ihan noinkaan ole. Mutta jos nyt ajatellaan vaikkapa tämän hetken kaupunkiottelun testikenttää tuossa Euroopan reunalla. Siellä normaali rynkky on työkaluna lähinnä cqbssä ja suojatulena irtautumisessa. Arkiasiat hoidetaan pääsääntöisesti kk:lla, singoilla, tulenjohdolla ja TAlla. Lava-autot, ATVt ja niillä liikkuvat ta/sinko/kk/recce-ryhmät ja nopea aktiivinen liike on avainasemassa nykyisessä skenaariossa. Erityisesti graafinen (karttapohjainen) viestijärjestelmä on oleellinen jolla voidaan toimittaa havaintoja maastosta ja kaupungista nopeasti ja helposti tulenjohdolle. Toisin sanoen TA on varsin oleellisessa osassa nykypäivänäkin.

Tämä kuvaa juuri täydellisesti sitä että jengi ei ihan oikeasti edes tiedä mitä PV tekee tai millaisia joukkoja esim meillä jo nyt koulutetaan ja koulutus laajenee koko maahan ensi vuodesta.

Kuvasit juuri KVJVP:n erään olennaisen taistelutavan. Meillä on jo pitkään olut keskiössä vaikuttaminen tulenkäytön perusteena; rk on täysin toissijainen asejärjestelmä kun puhutaan vaikutuksesta.
Graafisen karttaliittymän viestijärjestelämä on jo käytössä jopa kännyköissä...sitä kutsutaan meillä "arjen laitteiksi".