Joka pojan tasku "Jantter"

Koheltaja · elokuu 29, 2004, 14:29

Taas on täysi höyry päällä Jantterin kehittelyssä, saatiin uutta potkua koko hommaan kun tuli yhteydenotto eräästä elektroniikka-alan yrityksestä että he voisi homman viedä loppuun.

Alustavien keskustelujen perusteella laitteesta tulee ns. osuman merkkaava eli homma toimii niin että maalitauluna on kovalevy jossain tangossa/putkessa kiinni ja tankoon tulee anturi puristimella kiinni, anturista lähtee piuha keskusyksikköön jossa on tarvittava elektroniikka/akku/lamppu. Kun kovalevyyn tulee osuma niin lamppu syttyy viideksi sekunniksi (softa ohjelmoitavissa jos aikaa pitää muuttaa).

Kokoa ja painoa tälle ei paljoa tule joten se kulkee vaivatta mukana, saattaa mahtua maastohousujen reisitaskuun. Proto on jo kuulema valmis ja testattu sekä toimivaksi todettu joten tässä vaiheessa näyttää hyvältä.

Hinnasta ei ole vielä kovin tarkkaa tietoa mutta alustavasti puhutaan kympeistä-sataseen, tarkoitus olisi että paketti olisi täydellinen niin että siinä on akku/laturi mukana. Akku on hyytelökennoakku jota voi kuljettaa/säilyttää missä asennossa tahansa ja yhdellä akulla laite toimii vähintäänkin satoja osumia.

Kun saan laitteen testattua ja lopullisen hinnan selvitettyä niin ilmoittelen siitä sitten tarkemmin. Nyt pitäisi hiukan kartoittaa tämän laitteen menekkiä joten kiinnostuneet voisi vaikka laittaa viestiä YV:nä tai sähköpostiin joka löytyy profiilista, tämä kysely ei vielä sido mihinkään.

JpL · elokuu 29, 2004, 16:39

minkä kokoinen jantteri on kyseessä, vakio?? Saako eri kokoja?

Koheltaja · elokuu 29, 2004, 17:17

Eli kerrataan vielä, kyseessä ei ole ohjelmoitava/kauko-ohjattu ja nousevalla/kaatuvalla maalilla varustetun alkuperäisen Jantterin kopio/kehitelmä vaan kyseessä on huomattavasti yksinkertaistettu laite jossa tärähdysanturi laitetaan kiinteään maaliin kiinni ja siitä anturista lähtee johto keskusyksikköön joka sijaitsee turvallisen matkan päässä maalista, vaikkapa metrin-parin päässä.

Maalitauluna voi kukin käyttää haluamansa kokoista kovalevy/vaneripalasta joka kiinnitetään tankoon/putkeen kiinni, tähän tankoon/putkeen tulee myös tärähdysanturi kiinni puristimella.

Nyt kun tauluun ammutaan ja osutaan niin keskusyksikössä sijaitseva lamppu syttyy noin viideksi sekunniksi palamaan sillä edelletyksellä että maaliin osuttu.

Laite ilman maalitaulua mahtunee M91:sen housujen reisitaskuun ja painoa tuskin tulee paria kiloa enempää, kuten otsikostakin voi jo päätellä. Maalitaulu on jokaisen itse päätettävä miten ison/pienen siitä tekee. Laite toimii pienellä hyytelöakulla, akku ladataan akkulaturilla joka akun ohella sisältyy toimitukseen.

En usko että osaan tämän selkeämmin ilmaista laitteen kokoa/ominaisuuksia...

Jerkko · elokuu 30, 2004, 11:05

No niin...samoilla linjoilla kirjoittelin jo aikoinaan...softaa sisään niin johan onnistuu.. :lol:

Parilla painonapilla voisi varmaan hoitaa siihen "käyttöliittymän" jolla lampun palo aikaa voisi ohjelmoida ilman softan ohjelmointia uudestaan?

Meinaako pojat tehdä sillä oikeasti bisnestä vai onko skemat heti jaossa?

Onko joku pakottava syy siihen hyytelöakun käyttöön? Anturi? Kontrolleri ei ainakaan tarvi paukkua niin paljon..

Koheltaja · elokuu 30, 2004, 12:07

7,2A hyytelökennoakku on sitä lamppua varten, saattaa se olla hiukan liioiteltu mutta eipähän tarvii olla yhtenään latailemassa. Lamppu tulee olemaan 20w halogeeni jonka luulisi näkyvän kirkkaassakin valossa pitkältä.

Toi lampun ajastin oli hyvä pointti, laitetaan korvan taakse.

Pisneksestä en tiedä sillä itse toimin tässä vaiheessa testaajana ja välittäjänä joten tulevia asehankintoja tällä ei ole tarkoitus rahoittaa :wink:

JpL · elokuu 30, 2004, 16:57

Ja hintaa on suurinpiirtein...?

(Ps. Sori tuo väärinkäsitys ylempänä, oletin laitteiston sopivan taskuun, en maalin myös - sellaisen kerran olen nähnyt ja automaattisesti sellaiseen samaistin)

J

Koheltaja · elokuu 30, 2004, 19:49

~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja~~Hinnasta ei ole vielä kovin tarkkaa tietoa mutta alustavasti puhutaan kympeistä-sataseen, tarkoitus olisi että paketti olisi täydellinen niin että siinä on akku/laturi mukana.

Kerrataan tämäkin asia jos siitä jäi jotain epäselväksi ensimmäisessä viestissä: Hinnasta ei ole vielä tarkkaa tietoa koska projekti on vielä hieman kesken mutta täydellinen paketti tulee maksamaan varusteista riippuen muutamasta kympistä sataseen.

En usko että osaan tämän tarkemmin hintaa määritellä tässä vaiheessa...

JpL · elokuu 31, 2004, 21:42

Muttakun tuota juuri kysyin. Tahdoin tietää vain suurinpiirtein, maksaako se 10-100 euroa, vai 100-200 egee jne. Otan yhden. Ilmoitele sähköpostiin jos jaksat.

jommileppala@hotmail.com

Koheltaja · syyskuu 01, 2004, 08:37

Muttakun tuo hinta selvisi jo ensimmäisessä viestissä...

JpL · syyskuu 01, 2004, 11:10

Jopas oli kätköksissä :oops: Se on tää lukilukilukihäiriö...

J

JHa · syyskuu 06, 2004, 16:06

Testasin ainanani alumiinilevyyn viriteltyä tärinästä reakoivaa osumanilmaisinta. Siinä olis sama tekniikka eli valo syttyi tärinästä. Tekijä oli testannut sen muovikuulilla ampumalla ja todennut toimivaksi. Kun laskin sen läpi 9 mm luotia se ei edes inahtanut. Läpäisy oli niin puhdas. Jos kyseessä on saman firman viritelmä niin ehdotukseni on, että levyyn liimataan kumilevy toiselle puolelle jotta mahdollisimman paljon energiaa jää levyyn. Puristinidea voi olla toimivampi kuin testaamassani versiossa ollut välitystako.

Koheltaja · syyskuu 06, 2004, 16:37

Eilen laitetta piti radalla testata mutt flunssapäissäni unohdin anturit kotiin :oops:

Viikon sisään pitäisi eka testi paukutella. Herkkyys kyllä tulee riittämään mutta itseäni hiukan arveluttaa vielä miten se reagoi yliäänisen luodin lentomeluun silloin kun ammutaan taukusta sentin päästä ohi, tosin luodin osuma ja lentoääni ovat kuulema aivan eri taajuuksilla joten nämä kaksi asiaa ovat eroteltavissa.

Veikkaan että kyseinen kaveri ei ole ole JHa:n "jantterin" valmistaja. Sen verran voin sanoa tässä vaiheessa että kyseinen henkilö kehittää laitetta itsenäisesti ilman yrityksen mukana oloa ja itse toimin testaajana eli kahden miehen puuhastelua. Uskon vakaasti että tämä projekti saadaan vietyä läpi vaikka se aikaa ottaisikin, laitteen rakentajalla riittää kiinnostusta/taitoa homman läpi viemiseksi. Työn laatu on jo protovaiheessa parempaa kuin monelta tuotantolinjalta pääsee ulos.

Kaikki vinkit ovat tässä vaiheessa kullan arvoisia joten jos jotain tulee mieleen niin kertokaa ihmeessä.

espo · syyskuu 07, 2004, 10:45

TA-harjoittelussa tarvitaan osumaan reagoivaa laitetta monestakin syystä, ja laitteen MINIMI vaatimukset ovat mielestäni (tässä äkkipäätään mietittynä) seuraavat, ja kaikki minimin yli menevä on vain plussaa:

1) Laite ilmaisee osumia laajalla etäisyys ja kaliiperikirjolla, 5,56NATO:sta 338LM:ään etäisyyksillä 100m-1000m.

2) Laitetta ei tarvitse kalibroida erikseen eri TA-kaliipereille, jolloin sitä voi käyttää harjoittelussa ja kisoissa joissa osallistujilla on eri kaliiperisia aseita. Lisäetu on jos laite voidaan säätää toimimaan ammuttaessa pienoiskiväärillä alle 200 metrin matkoille, samoin mikäli laitetta voidaan käyttää pistooliammunnan harjoitteluun.

3) Mikäli laite vaatii kalibrointia toimiakseen eri ampumaetäisyyksillä, kalibroinnin on oltava nopeaa ja helppoa tehdä kun laitteita asennetaan käyttökuntoon.

4) Laitteen on oltava henkilöautossa helposti kuljetettava sekä muutenkin helppo asentaa ja suojata.

5) Laitteen osumaan reagoivan maalin on oltava suurinpiirtein practical-taulun kokoinen jotta laitetta voi käyttää ammuttaessa kilometriin (vaadittava maksimi toimintaetäisyys). Lisäetu on jos maalilevyn kokoa voi vaihtaa pienemmäksi ammuttaessa alle 500 metriin tai ammuttaessa pienoiskiväärillä lähietäisyyksille.

6) Laitteen investointi- ja käyttökustannusten on oltava siedettäviä eli yhteensä luokkaa enintään kymmene euroa per ratakerta (päivän ammunnat). Kuluihin ei tarvitse laskea mahdollista PMR-radiota joka toimii ampujan/tuomarin käyttämänä vastaanottimena/ohjausyksikkönä mikäli tällainen radio säilyy käyttökelpoisena varsinaiseen käyttätarkoitukseensa siitä huolimatta että se liitetään osaksi maalilaitejärjestelmää.

7) Laite on otava helposti suojattavissa osumilta siten että sitä ei ole mahdollista saattaa toimintakunnottomaksi ampumalla siihen. Tämä lienee vaikein vaatimus?

8) Laitteen on ilmaistava osuma siten että laitetta yksinään käyttävä ampuja kykenee saamaa tiedon osumasta (esim erilaisten lamppuviritysten paloaika)

9) Laitteen on reagoitava osumaan välittömästi, ja osuman jälkeen kyettävä ilmaisemaan seuraava osuma kohtuullisen lyhyessä ajassa (korkeintaan muutaman kymmenen sekunnin viive), toisaalta osumailmaisimen on kyettävä tarvittaessa ilmaisemaan edellistä osumaa niin kauan että ampuja tai mahdollinen kilpailun tuomari varmasti ehtii huomata osuman. Valoilmaisimien kyseessä ollessa erilaiset viiveet ja kestot ovat hankalia valita sopiviksi, liikeilmaisin on tässä suhteessa parempi kuin valo. Kyseeseen voi myöskin tulla tekniikka jolla osumatieto välitetään ampujan luokse pelkkänä äänisignaalina esim. PMR-radioon (esim. selektiivikutsuääni tai joku muu tapa ehkäistä muiden lähistöllä kjäytettävien PMR-laitteiden aiheuttamat hgäiriöt?).

10) Laitteen maalilevyjen on oltava läpäiseviä, ei kimmokkeita aiheuttavia, jotta laitetta voi käyttää esim. pv:n kouluammuntasääntöjen sallimissa rajoissa

Koheltaja · syyskuu 07, 2004, 11:43

Laite oli eilen testattu valmistajan toimesta 300m radalla ja todettu toimivaksi, lisätestejä aletaan tekemään heti kun tilanne niin sallii eli heti kun pääsen radalle. 1000 metrille sitä ei ymmärrettävistä syistä päästä testaamaan ja tässä vaiheessa testausmatkat tulee olemaan 2m-300m, toki pitemmällekkin testataan jos jostain rata löytyisi.

Tässä vaiheessa joudutaan tyytymään lampulla osumat merkkaavaan laitteeseen, toki kaatuvalla taululla ja PMR-ohjauksella voidaan laitetta alkaa kehittämään mutta siinä vaiheessa homma ei enään ole enään hyväntahtoista puuhastelua vaan silloin alkaa eurot pyörimään kehittelyssä enkä itse ole valmis lähtemään tällaiseen projektiin.

Toki sellaista voisi harkita että nykyiseen keskusyksikköön ymppää valmiudet eri toiminnoille niin kukin voi itse valmistaa minkälaisen "lavetin" tahansa kaatuvineen tauluineen, tällöin päästään kustannuksissa järkevälle tasolle. Jos tällaista automatisoitua/radio-ohjattua kaatuvatauluistajantteria lähdettäisiin kehittämään niin silloin se ei enään ole mitään puuhastelua ja lopputuotteen hinta on sen mukainen, kuinka moni on valmis sijoittamaan vaikkapa 1500-2000€ tällaiseen laitteeseen?

Tässä vaiheessa on tarkoitus pitää laite yksinkertaisena ja logistisesti järkevän kokoisena sekä hinnaltaan sellaisena että se ei aseta ketään vararikkoon, periaate on se että tällä saadaan korvattua metallipleittien käyttö niillä radoilla joissa kielletty kimmokkeita aiheuttavien maalien käyttö.

Eilisissä testeissä oli maalina ollut 6mm vanerilevy alumiiniputkessa kiinni ja anturi vastaavasti putkessa kiinni turvallisen etäisyyden päässä vanerista. Anturista lähtee parimetrinen johto ja se liitetään akulla ja lampulla varustettuun keskusyksikköön. Osumasta lamppu syttyy 5 sekunniksi ja sammuttuaan laite aktivoituu välittömästi. Laitteessa on pienellä ruuvarilla säädettävä potikka jolla voi tarvittaessa säätää osumaherkkyyttä tarvittaessa.

KossiKenguru · syyskuu 07, 2004, 15:02

Hmpppf,

mullahan on edelleen se proto-kontrolleri odottamassa kaatolaitteen tekijää... Jos jollakulla on toimivia ideoita, niin testikontrolleri järjestynee. Nykyinen softa toimii kahdella rajakytkimellä ja mahdollistaa kontrollereiden ketjuttamisen. Jossakin vaiheessa tuo radio-ohjauskin tulee puuhasteltua, ei se niiiin vaikea juttu ole. Proto-ohjainten rakennuskustannukset ovat oleet kympin pari + muutama tunti duunia. Mekatroniikkaosiksi raiskasin kahdenkympin akkuporakoneen...

Tuon kaatuvan laitteen kanssa fyysinen koko on ongelma. Mun testiversion piirilevy on luokkaa 7x7cm, joten sekin on vielä taskukokoa, mutta kaatolaitteen mekaniikkasuunnitteluun tarvitaan vähän lisää neroutta, jotta koko shitti on näppärästi kuljetettavissa.

Suojaamiseksihan riittää maa- & puuaines, jos ei halua raskaita teräslevyjä kuskata. Kaatuvassa tms taulua liikuttavassa ratkaisussa on aina jotain suojattavaa.

Tässä vaiheessa normaali taulupahvi näyttäisi toimivan hyvin. Mä olen vähän liikerajoitteinen (autoton), joten testausprosessi on osaltani hidas.