T3 x TAC A1

FINZKI · tammikuu 19, 2018, 13:16

Omassa ESS tukkisessa on beavertail kahvainen Ergo deluze kahva, niin siinä jos ammun käsi kahvan ympäri, tuleee se "häntä" just hyvin touhon hankaan, kun taas Tikassa on kahva jossa ei ole häntää, koska rungon malli ei sitä salli, tulee tuo peukalon nivel juuri tuohon saranan kohtaan ilkeesi.

Ampunutkin "perinteisellä" tyylillä tuolla kiväärillä jos on ampunut, eli juuri kuten kirjoiti

Eli näin en kättä pysty pitämään.

http://www.colddeadhands.us/wp-content/uploads/2017/01/12.png">

Tällä tyylillä siis tuosta ei haittaa ole.

http://www.gunsandammo.com/files/2011/08/FNH-PSR-Ballista.png">

TTuo · tammikuu 19, 2018, 15:41

https://www.brownells.fi/SPR-Handgrip-Polymer-Black">//https://www.brownells.fi/SPR-Handgrip-Polymer-Black

Omaan takkiin ruuvailin kyseisen kahvan kiinni ja on sopinut todella hyvin omalle kädelle (koko 10,5). Tehdas vermeessä haittasi se, ettei saanut paukaloa lepäämään enkä ole ikinä oppinut tai tuntunut hyvältä siirtää peukaloa muiden sormien kanssa nippuun.

Koheltaja · tammikuu 19, 2018, 16:09

~~Lainaus käyttäjältä: branu post_id=88353 time=1516342017 user_id=6441~~
~~Lainaus käyttäjältä: M31 post_id=88352 time=1516341358 user_id=3939~~
Tätä mä hieman aavistelin...

https://www.eurooptic.com/Tikka-T3x-TAC-A1-223-Rem-20-1-8-JRTAC312.aspx">https://www.eurooptic.com/Tikka-T3x-TAC ... AC312.aspx">https://www.eurooptic.com/Tikka-T3x-TAC-A1-223-Rem-20-1-8-JRTAC312.aspx

Tämä se oli mutta älä puhu vielä koska ei olla esitelty...vain faktaa täällä

Mitä näitä enään hyssyttelemään, tiedot on vuotaneet tarkoituksella tai tahattomasti maailmalle. Ei kai noi ihan tuulesta temmattuja tietoja ole...

Anttari · tammikuu 19, 2018, 16:11

Ellen olisi nöyristä nöyrin ja diplomaattisin, niin sanoisin, mutten silloinkaan ääneen sanoisi:

"Voimme tehdä asiasta kuin asiasta itsellemme ongelman. Tässä tapauksessa omaksumalla virheellisen=liian korkean otteen kahvasta."

"Oikealla" otteella taittosaranakohouman ja kätösen väliin jää reilut 18,4 mm välys!!

FINZKI · tammikuu 19, 2018, 17:53

~~Lainaus käyttäjältä: Anttari post_id=88368 time=1516371094 user_id=6367~~
Ellen olisi nöyristä nöyrin ja diplomaattisin, niin sanoisin, mutten silloinkaan ääneen sanoisi:

"Voimme tehdä asiasta kuin asiasta itsellemme ongelman. Tässä tapauksessa omaksumalla virheellisen=liian korkean otteen kahvasta."

"Oikealla" otteella taittosaranakohouman ja kätösen väliin jää reilut 18,4 mm välys!!

Riippuu paljolti koparan koosta.

Itsellä sormet on kuin nippu kapanosseja ja kopra (110x110mm) siihen päälle, niin ei minulla tuollainen, puoleta kahvasta puristaminen onnistuisi.

Mutta kun ote on kuin kuvassa 2,ei tuolla vakio kahvalla ampuminen ole ongelma.

Koheltaja · tammikuu 19, 2018, 18:04

Kyllä mä näen että jos AR kahvalla varustetulla tukilla ei pysty ampumaan syvällä otteella niin silloin vika on joko tukin/kahvan ergonomiassa tai ampujan kädessä. Jos peukalohangan ja tukin väliin jää rajo niin silloin on käden tai tukin ergonomiassa jotain pahasti pielessä ja käden paikka voi vaihdella suuresti kahvassa eikä asento pysy vakiona laukausten välillä. Kaikki kombinaatiot ei ole yhteensopivia ja siksi on onneksi vaihtoehtoja. Mä pidän kättä kahvassa syvällä otteella ja siksi mulla ei ole AR tyyppistä tukkia, ei ole vielä löytynyt mieleistä missä löytäisin luontevan asennon kädelle.

Mitä alempana käsi on kahvassa, sitä suurempi mahdollisuus on aiheuttaa tahatonta vääntöä tukkiin ja tästä syystä suosin mahdollisimman lähellä piippulinjaa suosivasta pistoolikahvasta, joissain alutukeissa kahvan sijainti liipasimen korkeuteen nähden on jo valmiiksi persiillään. Nämä asiat alkaa korostumaan kun ammutaan eri olosuhteissa missä ei pääse hinkkaamaan minuuttitolkulla asentoa optimaaliseksi jokaisella laukauksella, sitten syytellään latausta, tuulta, auringon suuntaa, vttumaista naapuria tai ihan jotain muuta vaikka vika voi olla hyvinkin pienessä asiassa, käden sijainnista ja sen luonnollisesta istuvuudesta pistoolikahvaan.

Omalle kädelle parhaat tehdastukit on olleet TRG sekä T3 Sporter/Quad Range, AR tyyppisillä en ole vielä löytänyt yhtä luontevaa ja rentoa asentoa kahvalle. Aika näyttää onko Bravossa onnistuttu kopioimaan TRG:n kahva miten hyvin, kuvissa näyttää lupaavalta.

Sitä en sano että A1 tukki olisi huono kun en ole sitä kokeillut, pulina oli yleisluontoista siitä asiasta että kaikki tukit eivät käy kaikille vaikka miten neuvoisi pitämään jollakin, ehkä virheellisellä, otteella kahvasta kiinni.

FINZKI · tammikuu 19, 2018, 18:24

~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja post_id=88371 time=1516377898 user_id=27~~
Kyllä mä näen että jos AR kahvalla varustetulla tukilla ei pysty ampumaan syvällä otteella niin silloin vika on joko tukin/kahvan ergonomiassa tai ampujan kädessä. Jos peukalohangan ja tukin väliin jää rajo niin silloin on käden tai tukin ergonomiassa jotain pahasti pielessä ja käden paikka voi vaihdella suuresti kahvassa eikä asento pysy vakiona laukausten välillä. Kaikki kombinaatiot ei ole yhteensopivia ja siksi on onneksi vaihtoehtoja. Mä pidän kättä kahvassa syvällä otteella ja siksi mulla ei ole AR tyyppistä tukkia, ei ole vielä löytynyt mieleistä missä löytäisin luontevan asennon kädelle.

Mitä alempana käsi on kahvassa, sitä suurempi mahdollisuus on aiheuttaa tahatonta vääntöä tukkiin ja tästä syystä suosin mahdollisimman lähellä piippulinjaa suosivasta pistoolikahvasta, joissain alutukeissa kahvan sijainti liipasimen korkeuteen nähden on jo valmiiksi persiillään. Nämä asiat alkaa korostumaan kun ammutaan eri olosuhteissa missä ei pääse hinkkaamaan minuuttitolkulla asentoa optimaaliseksi jokaisella laukauksella, sitten syytellään latausta, tuulta, auringon suuntaa, vttumaista naapuria tai ihan jotain muuta vaikka vika voi olla hyvinkin pienessä asiassa, käden sijainnista ja sen luonnollisesta istuvuudesta pistoolikahvaan.

Omalle kädelle parhaat tehdastukit on olleet TRG sekä T3 Sporter/Quad Range, AR tyyppisillä en ole vielä löytänyt yhtä luontevaa ja rentoa asentoa kahvalle. Aika näyttää onko Bravossa onnistuttu kopioimaan TRG:n kahva miten hyvin, kuvissa näyttää lupaavalta.

Sitä en sano että A1 tukki olisi huono kun en ole sitä kokeillut, pulina oli yleisluontoista siitä asiasta että kaikki tukit eivät käy kaikille vaikka miten neuvoisi pitämään jollakin, ehkä virheellisellä, otteella kahvasta kiinni.

Tossa tuli kyllä ytimen kera tuo pointti esille.

Eihän se liipaisinkäsi, jonka pitäisi asetta tukea ja samalla vetää kroppaan päin hiukan, ole kovin vakaa jos hanka ja tukki on irti toisistaan.

Sama tulee esille pistoolilla ammuttasessa, jos hanka ei ole kunnolla pistoolin perällä.

Kun hanka on tuettu tukkiin, niin siitä tulee paljon tukevampi kokonaisuus, kämmentä ei tarvitse puristaa kahvaankaan samalla voimalla, kun se tukeutuu tukkiin.

Tosin tällä Tikan kiväärillä en itse voi noin ampua, en tiedä olisiko mitään apua jos beavertail kahvan vaihtaisi, sanon että ei koska tuo sarana olisi edelleen samalla kohtaa peukalon niveltä.

Kuitenkin kun tässäkin kiväärissä on kyse AR perusajatuksen kivääristä, jolla tulisi "sama" ergonomia kuin arskalla, ei tällä välttämättä kaikki voi niin ampua.

Kyllä ite arskalla tulee ammuttua niin, että ote kahvasta on puristava, ei sillä voi "semiotteella" ampua, varsinkin jos ammutaan toiminnallista ammuntaa, makuulta tottakai, mutta ei sitä perus ryynäysaseella juur noin ammuta.

Esim seuraavalla videolla hyvin selitetty käden asento kahvassa/valla.

Liipaisinkäden tehtävä on tukea asetta ja painaa liipaisinta.

https://www.youtube.com/watch?v=Zhaan8Hsox8">https://www.youtube.com/watch?v=Zhaan8Hsox8

Anttari · tammikuu 19, 2018, 19:21

Tämä on hyvä ja ainakin minulle opettavainen keskustelu!

Tuo opetusvideo korosti pistoolikahvan ja oikean käden päätehtäviä: a) Vetää ja tukea ase olkaa vasten, b) laukaista ase ja c) Ottaa vastaan aseen kierähdysvoima piippulinjan suhteen sitä vastaan kohtisuorassa vertikaalitasossa

Mielestäni molemmat eturajaajat osallistuvat aseen tukemiseen. Yksi kahvan tarkoitusten toteutumisten mahdollistaja on juuri sen toimiminen oikean handun vipuvartena. Mitä alempana otteemme on, sitä paremman pyörähdysvoimaa vastustavan vastamomentin saamme aikaan kahvatukilla versus hanhenkaulatukilla huolehtien samalla tehtävistä a ja b. Tarve pitää oikean käden hanka lähellä tukkia saattaa olla jäänne hanhenkaulatukkien ajoilta?

Jos ja kun aseen perätukissa on oikeaoppinen monopodi, josta saa vankan nyrkkiotteen, toimivat molemmat kdet myös yhdessä vertikaalipyörähdystendenssiä hilliten.

FINZKI · tammikuu 19, 2018, 19:44

Monopodia kokeilin, en itse tykännyt, muuta kuin jos ammuin betonipöydältä jolloin perä pysyi suht koht samalla tasolla laukausten välissä.

Mutta kun mentiin makuulta ammuttaessa eri alustoille, oli monopodi turha väline, peräytyi vain maahan ja sai olla koko ajan säätämässä.

Itse suosin peräpussia, kuten PAUTAC, koska sillä saa helposti ja olosuhteessa kuin olosuhteessa ihanteellisen peräsäädön.

https://www.youtube.com/watch?v=1iSKTcDEDQE">https://www.youtube.com/watch?v=1iSKTcDEDQE

THuh · tammikuu 19, 2018, 23:32

~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja post_id=88367 time=1516370949 user_id=27~~
~~Lainaus käyttäjältä: branu post_id=88353 time=1516342017 user_id=6441~~
~~Lainaus käyttäjältä: M31 post_id=88352 time=1516341358 user_id=3939~~
Tätä mä hieman aavistelin...

https://www.eurooptic.com/Tikka-T3x-TAC-A1-223-Rem-20-1-8-JRTAC312.aspx">https://www.eurooptic.com/Tikka-T3x-TAC ... AC312.aspx">https://www.eurooptic.com/Tikka-T3x-TAC-A1-223-Rem-20-1-8-JRTAC312.aspx

Tämä se oli mutta älä puhu vielä koska ei olla esitelty...vain faktaa täällä

Mitä näitä enään hyssyttelemään, tiedot on vuotaneet tarkoituksella tai tahattomasti maailmalle. Ei kai noi ihan tuulesta temmattuja tietoja ole...

Tylsää:( Olis tullu edes yksi 6.5mm lisää! No onneksi sentään tulee vasuriversio A1:stä niin joutuu kaupoille kuitenkin

Koheltaja · tammikuu 20, 2018, 06:10

~~Lainaus käyttäjältä: Anttari post_id=88375 time=1516382495 user_id=6367~~Yksi kahvan tarkoitusten toteutumisten mahdollistaja on juuri sen toimiminen oikean handun vipuvartena. Mitä alempana otteemme on, sitä paremman pyörähdysvoimaa vastustavan vastamomentin saamme aikaan kahvatukilla

Vastaavasti, mitä alempana käsi on kahvassa, sitä suuremmalla voimalla väännetään asetta oikeaan asentoon kun asento ei ole just kohdallaan. Mä kuulun siihen koulukuntaan joka painoittaa piippulinjakeskeisyyttä eli kaikki rojut mahdollisimman lähellä piippulinjaa ja saman suuntaisesti, silloin aseeseen kohdistuu mahdollisimman vähän ampujasta johtuvia vääntöjä. Aseen kiertymistä en ota erityisemmin vastaan vaan annan aseen elää omaa elämäänsä rekyylin aikana, varsinainen ampujan tuntema kiertyminen tapahtuu rekyylin aikana joka tulee vasta sen jälkeen kun luoti on jättänyt piipun. Tärkeintä on saada aseen asento pysymään mahdollisimman vakiona laukaisujen välillä luodin piippuvaiheen aikana, sillä ei ole merkitystä miten ase pomppii tai kiertyy piippuvaiheen jälkeen, muuten kun psyykkisessä mielessä (rekyylipelko tms).

Monopodia on kokeiltu eikä ollut mun juttu, omissa ammunnoissa nyrkki pieni pussi tai kasapussi on parempia ratkaisuja.

M31 · tammikuu 20, 2018, 08:40

~~Lainaus käyttäjältä: THuh post_id=88382 time=1516397555 user_id=5371~~
~~Lainaus käyttäjältä: Koheltaja post_id=88367 time=1516370949 user_id=27~~
~~Lainaus käyttäjältä: branu post_id=88353 time=1516342017 user_id=6441~~
~~Lainaus käyttäjältä: M31 post_id=88352 time=1516341358 user_id=3939~~
Tätä mä hieman aavistelin...

https://www.eurooptic.com/Tikka-T3x-TAC-A1-223-Rem-20-1-8-JRTAC312.aspx">https://www.eurooptic.com/Tikka-T3x-TAC ... AC312.aspx">https://www.eurooptic.com/Tikka-T3x-TAC-A1-223-Rem-20-1-8-JRTAC312.aspx

Tämä se oli mutta älä puhu vielä koska ei olla esitelty...vain faktaa täällä

Mitä näitä enään hyssyttelemään, tiedot on vuotaneet tarkoituksella tai tahattomasti maailmalle. Ei kai noi ihan tuulesta temmattuja tietoja ole...

Tylsää:( Olis tullu edes yksi 6.5mm lisää! No onneksi sentään tulee vasuriversio A1:stä niin joutuu kaupoille kuitenkin

6,5x47L olisi ollu kyllä paikallaan...

branu · tammikuu 20, 2018, 08:59

Tuo 223 on selkeästi tehty markkinoita ajatellen , olisihan noita vaikka mitä kivoja ja eksoottisia kaliiperejä mutta bisnes on bisnestä ja sitä tehdään mitä tullaan todemmannäköisti myymään paremmalla volyymilla . Varmasti nuo 6.5 eri versiot olisivat olleet myös haluttuja mutta uskon niiden olevan huomattavasti pienemmät kuin tuon "halpapaukun".

HJu · tammikuu 20, 2018, 09:04

Arskoissa olen päätynyt kahvoihin jotka laskevat peukalonhankaa alaspäin ja kämmen tulee melko pystyyn. Tällaisia ivat Magpul K2 tai BCM Gunfighter kahvat.

Voi olla että noista sopii tuohon TAC A1:een vain BCM Mod 0 jossa ei ole sitä kahvan yläreunan yläpuolelle nousevaa osaa.

HJu · tammikuu 20, 2018, 09:05

Millainenkohan on TRG/TACA1-yhteensopiva 223:n lipas ? Tuleekohan TRG-22:sta myös 223-versio ?