Mitä on tarkka-ammunta?

LSa · kesäkuu 13, 2010, 23:32

Parissa ketjussa on ollut juttua tarkka-ampujan samasta tuliasemasta ampumien laukauksien määrästä.

Taistelutoimintaan lähdettäessä vesuri ja kenttälapio ovat röllipukua tärkeämpiä. Vesurilla raivataan tulialaa siihen mistä on otollisinta tehdä tappotyö, ja lapiolla mennään suojaan, jotta valitussa paikassa voidaan toimia niin pitkään, kun tilanne vaatii.

er · kesäkuu 14, 2010, 07:11

Kysymyksen asettelu on hieman turhan laaja. Asia käsitetään eri tavoin eri maissa ja asevoimissa. Monissa maissa niitä tehtäviä jotka meillä lankeavat muiden tehtävien ohella tarkka-ampujalle, hoitaa "designated marksman, tai marksman jne".

Vastauksen siihen mitä on tarkka-ammunta SA organisaatiossa saa parhaiten kun ottaa selvää mihin tarkka-ampuja on organisaatiossa sijoitettu ja mitkä ovat hänen tehtävät siinä. Tämän jossakin määrin tietävät varusmies tai tai reservin ta tehtäviin sijoitetut. Olen kuitenkin itse törmännyt usein tilanteeseen jossa reservin esimiehet ja osa kantahenkilökunnasta, ei omaa selvää kuvaa miten tarkka-ampujaa voi käyttää. Heille ei yksinkertaisesti ole koskaan annettu oppia tarkka-ampujan käytöstä tai oppi on ollut suppea. Asiaan perehtynyt kantahenkilökunta sen sijaan omaa nähdäkseni reserviläisiä realistisemman kuvan siitä kuinka tarkka-ampujia aiotaan käyttää. En käy tarkka-ampujan käyttöä, laajemmin avoimella foorumilla ruotimaan, koska asia nähdäkseni sisältää asioita joista on syytä olla vaiti.

Koskien ta kilpailuja, olen kokenut tulituki tarkka-ammunnan olevan niissä sen merkitykseen nähden alikorostetussa roolissa. Näkisinkin mielelläni tehtäviä, joissa maalit ovat pieniä ja vaikeasti havaittavia, mutta suhteellisen lähellä (100-700m)vs kaukana ja koko jaster pelti pystyssä 10-30min ajan. Kuka pösilö jää seisomaan paikalleen, kun häntä on kerran ammuttu tai jää ylipäätään suojattomalle aukealle koko ylätorso esillä. Paikkolaakin pitää lähteä nopeasti jos sitä ylipäätään ammutaan.--->Saalis jää saamatta. Ratkaisevaa onkin nähdäkseni maalin esillä olo aika, ei niinkään ammuttujen laukausten määrä. Sama koskee myös tiedustelutarkka-ammunta tehtäviä. Homman voi kisassa hoitaa esim siten että maali on vain rajatun ajan esillä ja laakin lähdettyä tuomari laskee päässään vaikka viiteen ja laskee pellin alas jos osumaa ei tullut.Tällöin paikkolaakin on lähdettävä nopeasti. Kävin taannoin erään ake ta kisan, jossa ammutiin 0-300m etäisyyksin pieniä suojatuneita ttumaisen muotoisia maaleja aikaa vasten. Näiden kaataiminen juoksevaa aikaa vasten oli yllättävän vaikeaa. Sama pätenee tositilanteeseenkin. Tätä asiaa on tullut muutamalla ta kursilla treenautettua. Häyhässä/FS:ssä satunnaisesti ylös pompsahtava maali on tullut vastaan vain muutaman kerran.

Olen itse ajoittain kokenut että osa harrastajista haluaisi ta toiminnan Suomessa olevan jotakin muuta kuin mitä se SA organisaatiossa on. Ihanteet ja mielikuvat tulevat helposti filmien, netin ja kirjojen kautta. Väitänkin että moni tarkka-ammunnan harrastaja tuntee enemmän omakseen "klassisen tarkka-ammunnan" ihanteet ja toimintaperiaateet kuin nykypäivän taistelukentän realiteetit.

Jotta asia ei olisi niin yksinkertainen kannattanee pitää mielessä että vuodesta 1945 on jo 65v aikaa. Nykymuotoista SA organisaatiota ei ole koskaan käytetty tositoimissa, joten ei nähdäkseni ole lainkaan selvää kuinka ta toiminta muodostuisi konfliktin edetessä. Toivottavasti organisaatioita ei tarvitsekkaan käyttää.

Si vis pacem para bellum

JHa · kesäkuu 14, 2010, 09:03

~~Lainaus käyttäjältä: er~~Olen itse ajoittain kokenut että osa harrastajista haluaisi ta toiminnan Suomessa olevan jotakin muuta kuin mitä se SA organisaatiossa on. Ihanteet ja mielikuvat tulevat helposti filmien, netin ja kirjojen kautta. Väitänkin että moni tarkka-ammunnan harrastaja tuntee enemmän omakseen "klassisen tarkka-ammunnan" ihanteet ja toimintaperiaateet kuin nykypäivän taistelukentän realiteetit.

Jotta asia ei olisi niin yksinkertainen kannattanee pitää mielessä että vuodesta 1945 on jo 65v aikaa. Nykymuotoista SA organisaatiota ei ole koskaan käytetty tositoimissa, joten ei nähdäkseni ole lainkaan selvää kuinka ta toiminta muodostuisi konfliktin edetessä. Toivottavasti organisaatioita ei tarvitsekkaan käyttää.

Si vis pacem para bellum

Se mitä opetetetaan varusmiehille tai ressuille ei välttämättä ole kuitenkaan se miten toimitaan käytännössä. Esim. tuskin kukaan tulee toimimaan tositoimissa niillä opeilla mitä opetetaan AKE:ssa huoneeseen sisäänmenosta (tai ainakin on opetettu). Ammuntojen turvallisuuden maksimointi monesti menee käytännön realistisen toiminnan ohi. Tuskin on enään tarpeen kun oikeasti joku ampuu takaisin.

Toimintatapojen poimiminen maista jotka joutuvat sotimaan ja edelleen kehittäminen paikallisiin olosuhteisiin on mielestäni parempi aktiivisen reservin harrastustoiminnan pohjaksi kuin pelkästään PV:n mallien mukaisen toiminnan treenaaminen. Organisaatioden tuomat rajoitteet tulee kuitenkin huomioida ja tiedostaa. Pitäähän aktiiviressulla on myös kyky kouluttaa asioita PV:n kursseilla sijoitetuille ja PV:n mallien mukaan.

Aikaa vastaan kaatuvien jasterien käyttäminen on kisatilanteessa haastavaa koska tulee helposti tulkintaeroja kumpi kaadon aiheutti eli luoti vai aika. Jos pystytään spottaamalla riittävästi varmistaamaan niin ongelmat vähenevät.

~~Lainaus käyttäjältä: er~~ .....ja koko jaster pelti pystyssä 10-30min ajan. Kuka pösilö jää seisomaan paikalleen, kun häntä on kerran ammuttu tai jää ylipäätään suojattomalle aukealle koko ylätorso esillä. Paikkolaakin pitää lähteä nopeasti jos sitä ylipäätään ammutaan.--->Saalis jää saamatta. Ratkaisevaa onkin nähdäkseni maalin esillä olo aika, ei niinkään ammuttujen laukausten määrä. Sama koskee myös tiedustelutarkka-ammunta tehtäviä.

Ja kun vielä samat sankarit nousevat samoissa paikoissa uudestaan ylös ja jäävät odottamaan parin toisen osapuolen somotusta, HYI!HYI!. :naughty:

"Kissapolku" tyylisen toiminnallisen TA-ammunnan näkisin mieluusti eli pari etenee merkittyä reittiä partioreittiä pikin ja maaleja nousee matkanvarraella esiin ja menee piiloon.Täytyis vain päästä siihen, että patruunat saavat olla lippaassa liikuttaessa (ei pesäsässä). Tällöin kohtuunopea tulen avaus olisi mahdollista. Vastaavia voisi olla ajoneuvon joutuminen väijytykseen ja irtautumisen suojaaminen jne...

er · kesäkuu 14, 2010, 11:25

Kiistatta näin on, että tulkinnallisuutta voi syntyä jos rastivalvoja painaa jasterin alas määräajan jälkeen. Periaattessa homma on kuitenkin teknisesti ratkottavissa esim maalikameran tai osumanilmaisimen tms sensorin avulla joka välittää tiedon osumasta. Ongelmaa voi ratkoa myös timerilla, joka armotta mittaa ensimmäisen laukauksen ja viimeisen laakin välisen eron. Timeri ei tässä tapauksessa kuitenkaan toimi kovinkaan hyvin mikäli maaleja on enemmän kuin 1per ampuja.

LSa · kesäkuu 14, 2010, 12:48

No niin. Kisat tosiaan lähestyy, mutta mitä on tarkka-ammunta?

HJu · kesäkuu 14, 2010, 13:01

PV:n määritelmän mukaan se on Suojeluryhmässä (ABC-taisteluaineet) toimimista ja kahvinkeittoa johdolle. Lisäksi komentopaikan lähisuojaus johon TAK-85 on ehkä huonoin laite mitä PV:n varastoista löytyy.

Eli kannattaa panostaa kumiasuihin ja kahvinkeitto-osaamisen ylläpitoon :-)

Sotilaallinen tarkka-ammunta lienee sitä että aiheutetaan maksimaalinen vahinko minimimäärällä laukauksia kohti vihollista. Tarkoittaa käytännössä sitä että ammutaan ensisijaisesti arvokkaita maaleja ja toiminnan jatkuuvden turvaamiseksi ei esim. ammuta samasta tuliasemasta monena päivänä. Leimaavaa on myös se, että TA tuhoaa sellaisia maaleja joita muut eivät pysty joko kaluston tai optiikan puutteen vuoksi tuhoamaan.

Maailmalla TA:t voivat tilata myös epäsuoraa tulta vihollisen niskaan mutta Suomessa tämä on lähinnä fiktiota toistaiseksi eikä TA:lle kouluteta tulenjohtoa.

er · kesäkuu 14, 2010, 15:02

HJu kirjoitti "TA tuhoaa sellaisia maaleja joita muut eivät pysty joko kaluston tai optiikan puutteen vuoksi tuhoamaan."

Minusta tuossa on ydin. Muu laukausmäärät, kauanko yhdessä tuliasemassa jne on vain taktiikkaa ja osin ihmisten henkilökohtaisia mielipeitä.

Jatkaisin lausetta "ja suorittaa oman toimen ohella tiedustelu sekä suojaus tehtäviä"

Sinällään nuo maalithan voivat olla esim hyökkäystä tuettaessa 100-300m päässä olevan rakennuksen aukoista ajoittain vilahtavia maaleja, joihin konekiväärillä ja rynnäkkökiväärillä ei voida enää tukiaseen roolissa vaikuttaa, koska riski omiin osumisesta on liiaan suuri. Näin siis aivan yhtä hyvin kuin että tehtävänä olisi tuhota vihollisen tulenjohtaja 800m päästä.

PL · kesäkuu 14, 2010, 16:14

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~PV:n määritelmän mukaan se on Suojeluryhmässä (ABC-taisteluaineet) toimimista ja kahvinkeittoa johdolle. Lisäksi komentopaikan lähisuojaus johon TAK-85 on ehkä huonoin laite mitä PV:n varastoista löytyy.

Eli kannattaa panostaa kumiasuihin ja kahvinkeitto-osaamisen ylläpitoon :-)

Sotilaallinen tarkka-ammunta lienee sitä että aiheutetaan maksimaalinen vahinko minimimäärällä laukauksia kohti vihollista. Tarkoittaa käytännössä sitä että ammutaan ensisijaisesti arvokkaita maaleja ja toiminnan jatkuuvden turvaamiseksi ei esim. ammuta samasta tuliasemasta monena päivänä. Leimaavaa on myös se, että TA tuhoaa sellaisia maaleja joita muut eivät pysty joko kaluston tai optiikan puutteen vuoksi tuhoamaan.

Maailmalla TA:t voivat tilata myös epäsuoraa tulta vihollisen niskaan mutta Suomessa tämä on lähinnä fiktiota toistaiseksi eikä TA:lle kouluteta tulenjohtoa.

Tai voi olla että asiat ovat vuosien saatossa jo muuttuneet :roll:

Mielestäni jako "tiedustelu"- ja "tulitukitarkka-ampujiin" on hieman väkisin väännetyn oloinen juttu. Lienee lähtöisin jostain 90-luvun harrastejutuista sekä käännetystä jenkkikirjallisuudesta, en tiedä mutta ei noita kumpiakaan Suomen pv:ssä näy. Tarkka-ampujia löytyy kyllä ja itse asiassa melko joustavassa muodossa.

Voiskos joku nyt valottaa mitä tiedustelu TA- tekee ja millä säteellä ja millä välineistöllä ? Mihin joukkoon he kuuluvat jne.?

SO · kesäkuu 14, 2010, 17:37

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~
Mielestäni jako "tiedustelu"- ja "tulitukitarkka-ampujiin" on hieman väkisin väännetyn oloinen juttu. Lienee lähtöisin jostain 90-luvun harrastejutuista sekä käännetystä jenkkikirjallisuudesta, en tiedä mutta ei noita kumpiakaan Suomen pv:ssä näy. Tarkka-ampujia löytyy kyllä ja itse asiassa melko joustavassa muodossa.

Voiskos joku nyt valottaa mitä tiedustelu TA- tekee ja millä säteellä ja millä välineistöllä ? Mihin joukkoon he kuuluvat jne.?

Lieneekö keksitty samojen "Helsinkiläisten toimesta" jotka ovat kuulemma Häyhäkisatkin jo pilannut...

HJu · kesäkuu 14, 2010, 18:36

Tulitukitarkka-ampuja: jv-sotilas jolla on tarkkuuskivääri (yleensä itselataava) mutta ei muuta erityisvarustusta tai -koulutusta. Liikkuvat yleensä muun joukon mukana. Amerikkalaisilla termi on DMR.

Tiedustelu-tarkka-ampuja: perinteinen erikoiskoulutettu tarkka-ampuja. Pystyy toimimaan itsenäisesti erillään muista joukoista. Sniper on yleinen termi.

Häyhä-kisa on tosiaan "hesalaisten" pilaama. Tänä kesänä jo 11. kertaa :-)

msk · kesäkuu 14, 2010, 18:43

Me täällä hesassa käytetään termiä "stadi"

. Hyvän käsityksen nykyajan tarkka-ammunnasta saa lukemalla sotilaiden kirjoittamia kirjoja afganistanista ja irakista. Mitä enemmän niitä lukee niin sitä enemmän alkaa klassiset kuvitelmat katoamaan ja tomberenger ei ole enää mitään. Suomessa ja pv:llä tarkka-ammuntatoiminta saattaisi tarvita hieman tuuletusta nykyaikaan.

er · kesäkuu 14, 2010, 19:04

Samaa mieltä PL:n kanssa "käsitteellisen" rajan tarpeettomuudesta. Ei nähdäkseni ole kovin ihmetemppu vaihtaa sirpaleliivi ja kypärä tarpeen tullen pannussa olevaan rölliin.

Nähdäkseni ulkomailta voi katsoa oppia mutta kaikkea ei pidä apinoida. Moni joka osaa hiihtää osaa myös juosta.Sama pätee mielestäni tähän kyttäyskeikka/tulituki tehtävän rajaankin. Oman näkemyksen mukaan molemmat pitää hallita.

JL · kesäkuu 14, 2010, 20:57

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~

Mielestäni jako "tiedustelu"- ja "tulitukitarkka-ampujiin" on hieman väkisin väännetyn oloinen juttu.

Tarkka-ampujia löytyy kyllä ja itse asiassa melko joustavassa muodossa.

Voiskos joku nyt valottaa mitä tiedustelu TA- tekee ja millä säteellä ja millä välineistöllä ? Mihin joukkoon he kuuluvat jne.?

Niinpä. Männäviikon harjoituksessa jouduttiin kyllä tekemään jo kolmessa päivässa ihan kaikkea. Tiedustelua, tiedustelun vastatoimintaa, aluepartiointia "syvemmällä", merialueen liikenteen valvontaa optiikalla, valvontahukeja hyttysten syöttinä puskassa sanla sylissä, ja vielä parina erityistehtäviä asutetulla alueella kaukana muusta komppaniasta. Makuupusseja ei sitte käytettykään koko reissulla. Oma spotteri joutui vielä eräänä aamuna paikallis-TV:n haastatteluunkin 8h reissun jälkeen, kamppeet märkänä ja mies hyttysten raatelemana. Univelkaa oli pohjilla riittävästi... eli kaikkeen TA:t joutuu, PR -hommista alkaen

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~
Häyhä-kisa on tosiaan "hesalaisten" pilaama. Tänä kesänä jo 11. kertaa :-)

Kuuluuko muuten Helsinki nykyään Lohjaan? MSa? :wink:

mamannon · kesäkuu 14, 2010, 21:45

Sotilastarkka-ammunta on mielestäni ammuntaa, jossa pyritään taistelemaan jalkaväkitaistelussa käyttäen raskasta, kömpelöä ja hidasta mutta tarkkaa ja pitkäkantamaista kivääriä.

Jos joku sanoo, että rynkyllä voi myös harjoittaa tarkka-ammuntaa, niin joo voi jonkinlaista, mutta ei se enää varsinaista tarkka-ammuntaa ole. Voihan sitä rahtiakin ajaa bussilla, mutta hyvin rajoittuneesti, eikä rekka taas sovi henkilökuljetukseen.

Eli mielestäni tarkka-ammunnan määritelmä kannattaa sitoa asetyyppiin. Ei kuitenkaan liian ryppyotsaisesti, myös hybridejä voi löytyä, esim. Dragunov...

T: mamannon

LSa · kesäkuu 14, 2010, 22:32

~~Lainaus käyttäjältä: mamannon~~...Eli mielestäni tarkka-ammunnan määritelmä kannattaa sitoa asetyyppiin...

Mä taas ajattelen, että se tarkka-ampuja on se ase. Käsissä oleva pyssy on vaan ammattilaisen käyttämä väline.