243 win vs 260 rem

260 · toukokuu 10, 2010, 12:19

Itsellä käytössä 260 rem. Piippu musta LW 650mm 8" nousulla. Käyttölatausella 9g Scenarin vauhdit 860m/s hujakoilla.

Ihmetyttää vaan tuo vihtavuoren testipiipun pituus 475mm! Onko 260:stä yritetty mollata joenkin ymärtämättömien

silmissä? Sitten kyllä lyödään 700mm piippu 6,5x47:aan ja kyllä lähtee... :roll:

Jos nyt olisin piiputtamassa Tikka M55:stani niin valintani saattaisi olla 6,5x47 eikä 260 rem, perustelen sitä sillä,

että olen sen verta laiska nuiden hylsyjen muokkausten kanssa niin voisi 6,5x47 kanssa päästä hieman vähemällä.

Ei 260 rem minusta huono ole mutta vaatii jonkin verran paneutumista latauspuuhiin. Aseen tarkkuuteen olen suht.

tyytyväinen ainakin toistaiseksi.

JL · toukokuu 10, 2010, 17:21

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~
~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
Itse pitäisin "kuuspuolineliseiskaa" paremminkin erityisen nopeana kuin hitaana.

Käytännössä, 8 ja 9g scenareilla päästään tismalleen samoihin nopeuksiin kuin 6.5x55:lla. Esimerkiksi, vihtavuoren uudessa lataustaulukossa nopeudet ovat identtisiä, 47:n piipunpituuden ollessa 1" pidempi. (27.5" vs 28.5"). 6.5x55 max CIP paine on 3800bar, 6.5x47:n vastaava 4350bar.

Kun kerran ruvettiin viisastelemaan: suosittelen JL:aa lukemaan tuon ylläolevan vielä kertaalleen, jos hänen tulkintansa on vain "Kuten sanoin, Vihtavuoren taulukoiden perusteella näin on."

Lisäksi suosittelen tarkentamaan ne jutut kasigrammaisten jne. osalta jo aluksi, ettei tarvi jälkikäteen käydä muokkailemassa.

Älä ny ota pulttia hyvä mies.

-ei (kai?) tässä sentään mistään elämää suuremmasta asiasta ole kysymys.

Ja vastaisuudessakin ajattelin korjata omat kirjoitus -ym- virheeni heti kun sellaisia huomaan- Mielestäni se on kohteliasta muita foorumilaisia kohtaan.

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~
Itse pidän "neliseiskaa" 260 Remingtonin ja 6.5 Creedmorin tasoisena. Pieniä eroavaisuuksia löytyy, esim. neliseiskan pieni nalli vs. -30C pakkanen pelottaa itseäni, ja puolimoottoreissa toimintavarmuus on kai hiukan samaa luokkaa kuin Grendelissä eli "ikkuna" on aika kapea (suora hylsy, jyrkempi hartia ja kovahkot paineet). Vastaavasti 260 ottaa takkiin 71mm latauspituudessa jne.

Pienestä nallista puheenollen,

Lapualta tulee/on tullut myntiin 308 Palma -hylsy, joka käytännössä on 308 win pienellä kiväärinallilla. Liekkikanava Palmassa 1.5mm, normaalissa muistaakseni 1.75mm.

N150 / taulukkomaksimi 47gr 150gr Scenarilla nollakelissä teki eroa normaaleilla kiväärinalleilla 5m/s, 20lks+20lks keskiarvoilla.

Nopeushajonta hitusen Palma -hylsyn eduksi. Molemmat hylsyt uusia, ja nallitettu Federaleilla. EDIT korjaus, normaalihylsyt kerran ammuttu + täyssupistettu

Eli nollakelissä ainakin vielä syttyy hienosti, ja käynnistä päätellen (4x5lks kasat kummallakin) käynti palmalla oli vähintään samaa.

Epäilen, vaan en tiedä, että pientä Magnumnallia käytettäessä lähtönopeudet (=ruudin syttyminen->palo->paine) olisivat olleet samat.

Seuraavat kokeet olikin tarkoitus tehdä CCI:n magnumeilla.

EDIT

Hauskinta oli se, että jostain syystä Palmalla ei synny "AR-lastua" hylsyn kantaan. Arskakympeillä kun on tapana vuolla mm. nallittamista pahasti

haittaava lastu kovemmilla latauksilla. Ilmeisesti nallin pienemmästä pinta-alasta johtuva suurempi hylsynkannan "tehollinen" tukipinta-ala estää materiaalin painumisen plungerin reikään. Itse hylsymateriaalin kovuudessa ei tietojeni mukaan ole eroa.

Lastua on syntynyt normalinallisilla aikaisemmin ainakin kolmella hylsyerällä, joten tekisi mieli olettaa että normaalihylsyn materiaali ei vastaavasti sattunut olemaan erityisen pehmeää. Vastaavasta mukavasta ilmiöstä pääsee tietysti nauttimaan myös mikäli AR on kaliberia 6.5x47.

http://img10.imageshack.us/img10/186/09042010137.jpg">

http://img163.imageshack.us/img163/1475/09042010140.jpg">

Hylsyt "samassa asennossa".

Palmassakin näkyy plungerin jälki klo 3:ssa, mutta lastua ei ole silti alkanut muodostumaan.

Normaalinallisessa, edellisen miedomman ruutipanoksen aikaansaama vastaava plungerjälki on näkyvillä klo 8:ssa.

Hylsyssä lukee nyt että APUA :shock: -vaikka ei se kyllä niin kova lataus ollut.

Molemmissa hylsyissä siis oli sama lataus: ruuti, luoti, asetus, ase jne ja ammuttu perätysten.

http://img691.imageshack.us/img691/6281/09042010141.jpg">

HJu · toukokuu 10, 2010, 21:21

Semmoinen sivuhuutelu vielä että noissa mitatuissa lähtönopeuksissa on tunnetusti eroja joten en minä esim. tiedä olivatko ne kertomani 950m/s Sauerista pakenevat Bergerin 140 VLD:t oikeasti niin nopeita. Luultavasti mutta en tiedä varmaksi.

Samassa tilaisuudessa ei CED meinannut pystyä antamaan 338 Lapualle mitään lukemia alkuun. Lopulta varjostimien hienosäädöllä ja tähtien asettuessa oikeisiin asentoihin tuloksia alkoi taas tulla.

HJu · toukokuu 10, 2010, 21:38

308 Palmahylsyistä tuli sellainen ajatus että aiemmin lastuva lukonpää vähän varoitteli paineista AR-10 konstruktioissa. Nyt se näköjään ei pienellä nallilla enää varoita. Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö siellä olisi paineita.

AR-15/AR-10 purkautuu aika nätisti atomeiksi jos kokonaisuus syystä tai toisesta pettää: http://www.quarterbore.com/ar15m16/ar15kaboom.html">http://www.quarterbore.com/ar15m16/ar15kaboom.html

David Tubb onnistui yhden SR-25:n räjäyttämään samaan kuosiin mutta siitä en webistä löytänyt kuvia. Zedikerin jossain kirjassa oli kuva jossa laatikon etupää oli levinnyt sivuille. Tämä normaalin tarkkuusammuntaharjoituksne yhteydessä. Syytä ei ainakaan virallisesti tiedetä vieläkään.

JL · toukokuu 11, 2010, 06:41

Joo onhan noita mossahdellut. Mutta on sitä sattunut paremmissakin piireissä.

Jos AR on kunnossa, jonkinlaista löylytystä sekin kestää.

Naapurifoorumilta lainattuna, eräs suomalainen harrastaja kokeili 6.5mm Grendelin rajoja.

139gr Scenari lähetettiin matkaan 811m/s, 558mm piípusta.

Lukon sulkuolat painuivat kasaan 0.1mm, ja oikein tarkasti kun hylsyn päätä katsoo niin voi huomata hylsyn kannassa plungeritapin, sekä ulosheittäjän kynnen kohdan. Quick Target -laskelmien perusteella, paineet on kuulemma olleet n. 6500bar, eli palttiarallaa kaksinkertaiset maksimista.

Aseita huonommin tunteville, Grendel on AR15 järjestelmään kehitetty patruuna, pituus sekä painetaso ajateltu nimenomaan AR15 helppoa päivittämistä ajatellen. Lukko sekä sulkupinnat ovat identtiset, paitsi tietysti isomman hylsynkannan vaatima lukonpään avarrus.

http://www.toiminta-ampujat.fi/picture_library/TommiF/oho3.jpg">

http://www.toiminta-ampujat.fi/picture_library/TommiF/oho4.jpg">

P.S.

Ei kait tämä hirveän pahasti mene OT:ksi, kun 6.5mm kalibereistä kuitenkin edelleen puhutaan?

er · toukokuu 11, 2010, 07:34

Niin siinä käy kun leikkii hengellään. Onneksi ase kesti.

Tuossahan on vyökanta. Pitääkö uutta kaliiperia kutsua 6,5 grendel belted fireform mag:iksi. Tai lyhyesti 6,5 gfm

MikaS · toukokuu 12, 2010, 07:27

Veikkaan että huonommin olisi voinut käydä, jos grendelissä olisi käytössä ollut PPU:n hylsy.

Täytyy tulevasta 6,-284:n piipusta poistaa tarkemmin nuo "hiilirenkulat" vanha kun meni vaihtoon +1000 laukauksen jälkeen.

Mitä noihin nopeuksiin tulee, niin tuo latauspituuden pidentäminen antaa paineita kyllä jonkin verran anteeksi. Itsekkin on tuota tullut 308:ssa käytettyä ja 155grainiset molyluodit lähtivät keskiarvona 920m/s. Tuohonkin torrakkoon vaihdettiin piippu niin lataukset menee taas uusiksi. Raskaamman pään 6,5mm luodeissa on kyllä lieriöpintaa paljon, mitä voi edemmäs työntää ylimenoon.

er · toukokuu 12, 2010, 08:05

Hiukan eri mieltä. Latauspituuden pidentäminen alentaa painetta, vain jos samalla ei kasvateta ruutilatausta. Paine sitä kuulaa liikutaa. Jos vauhtia on 920m/s 308:lla ammut ylipaineisia patruunoita. "Liukkaiden" piippujen teoria alkaa olemaan yhtälailla menneen talven lumia kuin luodin drop ja liito alueet.

Se minkä pitkällä latauspituudella, molyluodilla ja täyteen pakatulla hylsyllä voidaan teoriassa saavuttaa on pienempi vapaalento luodille, kuitenkin hylsyn sisätilavuus mahdollisimman täytenä pitäen. Se onko tästä mitään etua on asekohtainen asia. Testasin tätä itsekkin ja olen lopulta päätynyt saamaan samalla 155grs luodilla tasaisemman käynnin ja pienemmän hajonnan sekä painepiikit pois, lataamalla patruuna Vihtavuoren manuaalin mittasta 0,5mm ylös(71,5mm).

mysteryman · toukokuu 12, 2010, 09:12

MikaS mitä ruutia käytit 6,5-284:ssä kun piippu loppui tonnissa?

MikaS · toukokuu 12, 2010, 11:29

Reilut 1000 laukausta ja N165 käytettiin.

Kurisitioteettina voin kyllä sanoa että vaihdolle oli pääperuste kohtuuhintaisesta piippuaihiosta, eikä välttämättä noin MOA:n keskimääräisessä käyntitarkkuudessa. Joka tapauksessa sellaiseen käyntiin ei lähellekkään enää päästy, mitä aseessa oli uutena. Tulevalla piipulla haetaan enää pari hyväkäyntistä latausta ja sitten ammutaan sitä, eikä yritetä hakea sitä parhainta latausta ampumalla pariakymmentä erilaista luotia.

Lainattu ER:ltä

"Hiukan eri mieltä. Latauspituuden pidentäminen alentaa painetta, vain jos samalla ei kasvateta ruutilatausta. Paine sitä kuulaa liikutaa. Jos vauhtia on 920m/s 308:lla ammut ylipaineisia patruunoita. "Liukkaiden" piippujen teoria alkaa olemaan yhtälailla menneen talven lumia kuin luodin drop ja liito alueet.

Se minkä pitkällä latauspituudella, molyluodilla ja täyteen pakatulla hylsyllä voidaan teoriassa saavuttaa on pienempi vapaalento luodille, kuitenkin hylsyn sisätilavuus mahdollisimman täytenä pitäen. Se onko tästä mitään etua on asekohtainen asia. Testasin tätä itsekkin ja olen lopulta päätynyt saamaan samalla 155grs luodilla tasaisemman käynnin ja pienemmän hajonnan sekä painepiikit pois, lataamalla patruuna Vihtavuoren manuaalin mittasta 0,5mm ylös(71,5mm)."

En tiedä ER, mutta en ole väittänytkään muuta että latauspituus antaa paineissa anteeksi. Omassa 308:ssa oli latauspituus 74,9mm, silti olisi saanut olla vieläkin pidempi ylimenon puolesta.

"Liukkaiden" piippujen teoriasta puheenollen´, oletko sitä mieltä ettei piippuissa ole eroja. Ainakin itsellä tulee heti useampikin muuttuja mieleen, jotka vaikuttavat paineisiin / lähtönopeuksiin.

mysteryman · toukokuu 12, 2010, 12:45

~~Lainaus käyttäjältä: MikaS~~Reilut 1000 laukausta ja N165 käytettiin.

Kurisitioteettina voin kyllä sanoa että vaihdolle oli pääperuste kohtuuhintaisesta piippuaihiosta, eikä välttämättä noin MOA:n keskimääräisessä käyntitarkkuudessa. Joka tapauksessa sellaiseen käyntiin ei lähellekkään enää päästy, mitä aseessa oli uutena. Tulevalla piipulla haetaan enää pari hyväkäyntistä latausta ja sitten ammutaan sitä, eikä yritetä hakea sitä parhainta latausta ampumalla pariakymmentä erilaista luotia.

No tuo vei kyllä melkoisesti haluja 6.5-284:n hankinnalta. Olin ajatellut että piippu on sökö tonnissa korkeaenergisillä ruudeilla kuten vv N500 sarja. Vastaasti Matalaenergisellä N165 ruudilla olin toivonut saavanani tarkkaa kestoikää lähemmäs parin tonnin verran... Ehkä se on sittenkin 6.5 x55 tai 284 win...

Poikma · toukokuu 12, 2010, 15:02

Niin kuin tuolla jo aiemmin kirjoitin.....omalla 6,5-284:lla takana jo yli 1500 laukausta 9g-moly-Scenarilla + N165:lla ja edelleen antaa reilusti alle MOAa ......ettei jäis absoluutiseksi totuudeksi se "tonnissa piippu paskana"..... :naughty:

Finnfire · toukokuu 12, 2010, 17:54

Johan sen MikaS tunnusti, että paremmin sitä piippua ois pitänyt putsata. Eli jos putsaa hyvin niin kyllä pärjäilee 6,5-284:kin. Ja sitä paitsi, piiputhan on kulutustavaraa... :wink:

AMa · toukokuu 13, 2010, 01:39

Alkuperäiseen aiheeseen. Kaapissa on pari 243W asetta ja pari 6,5x47 pyssyä. Neliseiskoilla tulee enimmäkseen pelailtua.

Mielestäni 47 on parempi kuin 243, koska:

- matalammat nopeudet ja suurempi energia, ei kuparoi yhtä pahasti

- ainakin minulla tarkempia

- periaatteessa jopa hirvilaillinen

- paljon paremman BC:n luoteja

- sietää tuulta paremmin

- piippu kestänee paremmin; vähemmän ruutia ja isompi reikä

Ja 47 on parempi kuin 260 koska:

- tehdasladattua kotimaista patruunaa

- lyhyempi COL, menee 308 lippaisiin ja aktoihin

- pitkä kaula, Scenarit ei mene donitsiin asti

- laadukasta hylsyä uutena kaupasta, ei muokkausta 243 tai 308 hylsyistä

- sama suorituskyky

Ja pitäähän kotimaista tukea.

Ainakin -15 asteen pakkasessa syttyy pikkunallilla ihan hyvin, ES samaa kuin lämpimämmissäkin keleissä. Kylmemmällä ei ole mittaria ollut mukana. 920 m/s on 8g scenaria pukattu piipusta ilman painemerkkejä. Tässä ei ole silti tarkoitus kannustaa ketään mihinkään kisailuun.

Ei se ole mikään este, ettei saa valmiita aseita hyllystä. Parissa viikossa tilauksesta tuli Border Kinnuselta kiinnitettynä wanhoihin M55 rautoihin. Itse asiassa en oikein ymmärrä, miksi ostaa 2000€+ ase hyllystä 1-2 MOA käynnillä kun alle parilla tonnilla saa sellaisen kaliiperin, pesän, piipun pituuden ja materiaalin, nousun, rihlakosketuspituuden ja tukin värin kuin ikinä haluaa.

JRu · toukokuu 13, 2010, 12:45

~~Lainaa~~Itse asiassa en oikein ymmärrä, miksi ostaa 2000€+ ase hyllystä 1-2 MOA käynnillä kun alle parilla tonnilla saa sellaisen kaliiperin, pesän, piipun pituuden ja materiaalin, nousun, rihlakosketuspituuden ja tukin värin kuin ikinä haluaa.

Entäs jos sattuu haluamaan vaikka 338LM tehdaspesällä, tehdaspiipun materiaalilla, nousulla, rihlakosketuspituudella jne. ei ole väliä kunhan ne on käyttötarkoitukseen sopivassa haarukassa ja tukin värillä ei ole väliä? Onko silti pakko ostaa custom Kinnuselta? Ja mistä tuo 1-2 MOA tulee? Ei ainakaan nykyaikana tarkkuuskivääreinä myytävistä aseista.