243 win vs 260 rem

[AMa]

Itse asiassa en oikein ymmärrä, miksi ostaa 2000€+ ase hyllystä 1-2 MOA käynnillä kun alle parilla tonnilla saa sellaisen kaliiperin, pesän, piipun pituuden ja materiaalin, nousun, rihlakosketuspituuden ja tukin värin kuin ikinä haluaa.

Entäs jos sattuu haluamaan vaikka 338LM tehdaspesällä, tehdaspiipun materiaalilla, nousulla, rihlakosketuspituudella jne. ei ole väliä kunhan ne on käyttötarkoitukseen sopivassa haarukassa ja tukin värillä ei ole väliä? Onko silti pakko ostaa custom Kinnuselta? Ja mistä tuo 1-2 MOA tulee? Ei ainakaan nykyaikana tarkkuuskivääreinä myytävistä aseista.

Jos kaikki tarpeesi täyttävä ase löytyy kaupan hyllyltä niin ei, ei ole pakko ostaa Kinnuselta.



1-2 MOA on Pauli Salon TA-kirjassaan määrittelemä normaali metsästysaseen tarkkuus. Metsästysaseestahan tässä ketjussa oli avaus, mikäli oikein muistan. Ainakaan minulla ei ole pätevyyttä määrittää tarkemmin metsästysaseen tarkkuutta.

[JRu]

Keskustelun aloittajan toivomukset oli "...kommentteja vastaan mielelläni, eli kevyt ja kompakti kivääri mutta tarkka (käynti MOA tai alle?) joten hintakaan komponenteissa ei tarvitse olla aivan edullisimmasta päästä."



Jos keskusteluun kelpaa custom tarkkuuskiväärit ( voi niitä metsästyskivääreiksikin kutsua ) niin miksei sitten tehdas-sellaiset.



Kun erikseen loihe ihmettelemään miksi kukaan ostaisi tehdasasetta niin siihen tuntui liittyvän implisiittinen viittaus siihen että kun ne ei kuitenkaan pärjää yksittäiskappaleina valmistetuille customaseille. Mun kokemukset ei ihan väitettä vastaa, toisaalta mun custom-aseetkin on speksattu kenttäkäyttöön eikä kasa-ammuntatoleransseihin joten paljon on vielä multakin kokematta.



Tehdaskiväärin ominaisuudet voi olla niin lähelle omia tarpeita ettei saa mitään lisäarvoa kun pääsee speksaamaan jokaista ruuvia itse. Joku vuosi sitten MVe kiteytti omat kokemuksensa tehdas vs. custom aika hyvin.

Mielenkiintoisia näkemyksiä matkan varrella on kertynyt eri lukkorungoista eri käyttäjiltä.



En suoranaisesti ole missään vaiheessa vielä täysin käsittänyt Jalosen Tikka kloonin ylivertaisuutta teollisesti valmistettuihin aseisiin nähden.

Toistaiseksi ns bulkki aseella on saanut samanlaista osuntaa aikaiseksi ja myyntihetkellä jostain syystä TRG:stä tai Sauerista jne on ollut helpompi päästä järkevään hintaan eroon, jos vaihtotarvetta on jostain syystä ollut.



Itselläni on vieraillut jokunen kivääri kuluneiden 30 ampuja vuoden aikana ja kaikkein eniten toiminnallisten ongelmien kanssa on saanut painiskella erilaisten sepän"takomien" custom viri viri aseiden kanssa, mutta jostain syystä se yleisesti katsotaan kuuluvan asiaan.



En väitä, että Jalosen sinällään laadukkaiden aseiden kanssa tällaisia ongelmia olisi yleisesti, mutta itse suhtaudun pientuotantoon pienellä varauksella ja yksittäisiin rakennelmiin ainakin ostohetkellä suurella varauksella.



Osaksi varmaan epäilyyn vaikuttaa se, että suurin rakenteluvimma on laantunut ja omia tehdas aseita ei ole tarvinnut pahemmin viritellä.



Toiminnallisuus, tukin istuvuus ja ennenkaikkea käynti on kuulunut jo tuotteen hintaan ilman turhia virityksiä ja vaivannäköä.



Piippuihin muuten on eri painoisia ja pituisia versioita saatavilla ainakin Germaaniaseiden kohdalla, ei tosin varmaan juuri sitä ainutta oikeaa 671,5 mm pitkää.

[Finnfire]

Tuossa tulikin esille varmaankin eräs tärkeimmistä syistä, miksi jotkut haluaa tehdasaseen.

Nimittäin jos joskus haluaa laittaa raudan kiertoon niin väittäisin, että esim. TRG:stä saa paremmat rahat kuin Jalosesta tai Kinnusesta, koska Suomessa ei jostain syystä yleisesti kovin paljoa arvosteta seppien tekemiä yksittäiskappaleita. Vaikkakin arvostus tuntuu nousevan koko ajan, mutta silti. Melko suuri osa Suomen ampujista on kuitenkin melko iäkkäitä, joille SE ainoa oikea ase on SAKO tai TIKKA.



Tämä on siis vain minun mielipide tähän asiaan. Omalta osaltani voi nyt palata takaisin itse aiheeseen.

[er]

Itsellä on hyvin pitkälti vastaava näkemys kuin MVe:llä.



Pääsyy jonka takia vaihdoin TRG:n piipun Liljaan, oli että Sakon piippu ei kestänyt täydessä timmissä kuin 1000ls. 1000:n ja 1800ls välillä aseella ampui vielä tarkasti mutta lähtönopeudet olivat alennenneet. 2000 kohdalla 338LM piippu romahti. Sakon piippu olisi maksanut enemmän kuin Lijan piippu muotoon sorvattuna ja asennettuna, joten valintaa ei hirveän kauan tarvinnut ämpyillä.



Tiedustelin piippu asiasta jo 1000ls kohdalla Sakolta. Sain osakseni lähinnä V..tuilua. Asia harmitti ja päädyin vaihtamaan jjl custom gunssissa tilalle Nordiksen kautta hommatun Liljan tarkkuuspiipun joka sorvattiin aihoista liki TRG:n muotoa. Liljan piipulla ase on käynyt jonkin verran paremmin kuin Sakon piipulla ja ennekaikkea nyt mennään 1150ls kohdalla ja mitään lähtönopeuden alenemia ei ole tapahtunut tms. Yksikertaisesti materiaali on parempaa.



Olen kyseiseen kustom piippuun sen verran tyytyväinen että uusi piippu on tilattu vaikka vanha ei ole loppuun palanutkaan. Nordidiksen ja Landenin kautta palvelu on pelannut enemmän kuin hyvin.



Silti arvostan tehdasaseen varaosasaatavuutta ja hyvää syöttöä. Näkemissäni Jalosissa on ollut kaikissa jotain sanomista kyseisen asian suhteen. Osan vioista käyttäjät on tuunauksen jälkeen saaneet kuntoon.

[HJu]

Vasenkätisenä on melkeinpä pakko tilata asesepältä. Tulee useimmiten myös halvemmaksi kuin tehdasvakio vastaava. Esim Sauer 200 STR 6.5x55 vasurina laminaattitukilla hinta vuosi sitten 3150 eur ja min. 6kk toimitusaika.



JJ-90 284win McMillanilla, Picatinnyllä, fosfatoituna, lukon varaosilla ja neljällä lippaalla tuli halvemmaksi. Rakenteluaikaa meni lopulta kuitenkin tuplat kun piipun saanti Skotlannista takkusi hieman.

[mysteryman]

Onko kellään kokemuksia 243 win / 10" rihlannousu / 90 grainin scenar yhdistelmästä? Millerin kaava näyttää että ei vakaudu luotettavasti mutta nettiä kun selailee niin osa tuntuu kuitenkin käyttävän moista yhdistelmää...

[mysteryman]

Vaikka tuo millerin kaava ei olekaan absoluuttisen tarkka niin voi olla että lento ei ole täysin vakaata. Vaikkei ihan soikeita reikiä tulisikaan niin välimuotona voi olla heikentynyt bc ja tarkkuus. Eipä sillä että tämä välttämättä olisi ollut syynä brittien osumattomuuteen :roll: . Jos vakautumisen puolesta toimisi niin voisi olla ihan hyvä yhdistelmä metsälle ja vaikka TA-hommiin.

[uolevi]

Minulla on 6mmBR:n yhdessä piipussa (Sakon alkuperäinen 243Win Finnlight) 10" nousu. Olen ampunut sillä yksinomaan 90gr Scenaria. Vakautuu niilläkin vauhdeilla hyvin, tosin en ole ampunut alle nollan keleissä.

[mysteryman]

Minulla on 6mmBR:n yhdessä piipussa (Sakon alkuperäinen 243Win Finnlight) 10" nousu. Olen ampunut sillä yksinomaan 90gr Scenaria. Vakautuu niilläkin vauhdeilla hyvin, tosin en ole ampunut alle nollan keleissä.

Kiitos tiedosta. Lähtönopeuden vaikutus vakautumiseen on melko vähäinen. Ilman tiheys vaikuttaa selvästi enemmän. Meinasin sellaista jokapaikan latausta joka toimisi luotettavasti talvellakin. Voi olla että en viitsi turhaa etsiä vaikeauksia vaan täytyy kokeilla jollain toisella luodilla.. Bergerillä olisi se uusi 87 grainin VLD joka on tehty 10" nousua ajatellen mutta onhan niitä muitakin vaihtoehtoja...



Noin yleisesti 243 win tehdasaseissa on melkein aina 10" nousu. Se on minusta juuri pahimmoiksi mahdollisimman huono. Liian jyrkkä kevyiden tasaperäluotien tarkkuuden optimoimiseksi mutta samalla liian loiva jotta juuri mikään korkea-BC:inen veneperäluoti siinä luotettavasti toimisi.

[MMa]

Itsellä kokemuksia 90 grainin scenarista -5 ja +15 välillä muutaman sadan kuulan verran. Vakautumisen eikä tarkkuuden kanssa ei ole mitään ongelmia ainakaan 100-300 metrin matkoilta. Aseena juurikin 243 win ja 10 nousu.

[mysteryman]

Tuossa marginaalisessa vakaudessa on se ongelma että lieveilmiöitä voi olla vaikea huomata ellei niitä erikseen tutki. Sen kyllä sitten huomaa kun nousu selvästi liian loiva. Ei sillä että voihan hyvin olla että kaava ennustaa juuri sen verran väärin että 10" nousu on juuri riittävä paksummassakin ilmassa. Lapualla voisi olla asiasta tarkempaa tietoa, ei haittaisi vaikka ilmoittaisivat miniminousun luodeilleen...

[heke]

Onko kellään kokemuksia 243 win / 10" rihlannousu / 90 grainin scenar yhdistelmästä? Millerin kaava näyttää että ei vakaudu luotettavasti mutta nettiä kun selailee niin osa tuntuu kuitenkin käyttävän moista yhdistelmää...

                                                                          243 jms.10" nousu,Ammuin syksyllä 90gr.Lapuan genuja.jäi vähän ristiriitanen vaikutelma joku kohtalisen hyväkin sarja...sitten muutama luokattoman huono reijät  kyllä pyöreitä,että  sillä perusteella näytti  vakautuvan...olisko kumminkin siinä rajoilla kuten tuosssa edellä kävi ilmi ja siitä johtuen käynti epätasaista....olis saattanu tarvita enemmän vielä kyytiä.77gr. Lapua genu käy kyllä hyvin....

[ylivoima]

Tässä videos tollanen muoti tipillä varustettu luoti 243 kalibrisestä kivääristä ammuttu johonkin 600m, ei auennu luoti vaan tullu sukkana läpi ja täysin ehjänä.

https://www.youtube.com/watch?v=EqFXmNr5M_s&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DEqFXmNr5M_s&has_verified=1">https://www.youtube.com/watch?v=EqFXmNr ... verified=1">https://www.youtube.com/watch?v=EqFXmNr5M_s&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DEqFXmNr5M_s&has_verified=1

[Antero H]

Mulla oli lähtökohtana .243win, mutta halusin wiskellä sillä 105 grainin nupeja. Eli pössykkä piiputukseen 8" nousulle ja pesäkin muuttu siinä samalla.

[HJu]

Saakos muuten Ackley Improved -pesän teettää ilman kaliperin muunnoslupaa? Pitääkö CIPittää?



Aseellahan voi ampua orginaalikaliperin patruunoita joten kaliperi ei oikeastaan vaihdu.