243 win vs 260 rem

[jthyttin]

Käytännössä, 8 ja 9g scenareilla päästään tismalleen samoihin nopeuksiin kuin 6.5x55:lla.

Heko heko.



Menee samaan kategoriaan kuin väitteet "grendelillä pääsee 260 remarin nopeuksiin" ja "hot-rodattu 6.5x55 on aivan sama kuin 6.5x284".

[jthyttin]

Olen jo jonkun aikaa kartoittanut kevyttä luodikkoa pienemmässä kaliberissa kuin 308 win. Tarkoitus lähinnä metsästyskäyttöön majavapurolle ja myös kauriin ja teeren kyttäykseen.

Ylläolevasta oletan että omistat jo 308Win -kaliiperisen kiväärin. Jos käyttötarkoitukset pysyvät luetelluissa, kannattaa harkita siroa asetta kaliiperissa 223 Rem. Hiukan paksupiippuisempikin menettelee, varsinkin kun 223 toimii lyhemmälläkin (ts. jotain 24-26" monsteripiippua voi lyhennyttää 18-20" mittaan jos tuntuu liian rohjolta).



Perusteluita:



- riittää sekä paperilla että oikeasti mainitulle riistalle, kunhan rihlannousu sallii esim. 60gr Partitionin tai sopivien Barnesien jne. käytön



- halvempi ja helpompi treenata (patruunakulut, piipun lämpeneminen/kuluminen)



Miinuksena ehkäpä se, että mainitut 6.5mm kaliiperiset menettelevät yleiskiväärinä johon 223 ei veny millään (hirvi, peura, sika). Mutta ko. tarkoituksessa kauris lienee pienin ammuttava eläin, joten voit käyttää olemassaolevaa 308:a (esim. kauris/sika-jahti Eestissä tai kauris/peura-jahti Suomessa).

[Finnfire]

Erittäin varteenotettava vaihtoehto, ainakin minun mielestä.

Tosin joudut hylkäämään Finnlightin mikäli valitset .223:sen. Mutta hyvänä vaihtoehtona olisi silloin esim. CZ 527 Varmint Laminated.

[HJu]

Muuten väite ettei 6,5X47 saisi tehdasaseena on perätön. Grunig&Elmiger on alusta asti tehnyt kaliiperin ratakivääriä. Nyt he tekevät myös metsästyskivääriä kyseiseen kaliiperiin. Hintaa tosin on enemmän kuin kotimaisen aseen raadolla yhdistettynä uuteen piippuun.



http://www.gruenel.ch/">http://www.gruenel.ch/

Tuon määritelmän mukaan Tmi Jyri Jalonen on myös asetehdas, löytyy peräti viittä' eri aktiopituutta, kaliperi voi olla mikä vaan .17Rem-50BGM , lippaalla tai ilman, vasen- tai oikeakätinen jne.



Yleensä tehdasaseella tarkoitetaan asetta jonka saa asekaupasta alle 6kk odotusajan ja jota ei valmisteta vasta tilauksen jälkeen. Anyway 6.5X47:ja varmaan tulee tehdasaseiksi pikkuhiljaa.

[HJu]

Haluaisin muuten nähdä sen 6.5X47:n josta saadaan Bergerin 140 VLD:lle se 950 m/s mitä kaveri kiskoo siitä omassa 6.5X55:ssa.



Modernissa aktiossa ei lyhyt ja paksu ruutikolumni ja pikkunalli edelleenkään korvaa hylsytilavuuksia. Se voi tasoittaa eroja mutta jos aletaan latamaan tietyn asekonstruktion (esim. Sauer 200 tai Rem700) maksimipaineisiin niin kyllä pikkuhylsy jää isommasta. EI siinä mitään pahaa ole, pidempi patruuna vaatii pitkän aktion ja pitkän lippaan joten 6.5X47:lle on paljonkin käyttöä lyhyissa aktioissa ja/tai painorajoitetuissa kiväärilajeissa. Ei siitä ole vastusta 6.5X55 jos ladataan kuten itselataajat yleensä lataa: Haetaan maksimipaineet ja sitten ladataan vähän alle sen.



Lapua myy nyt jo kaupassa 6.5X55 patruunaa 7 ja 8 gramman luodeilla ladattuna 920 m/s. Ei välttämättä terveellinen lataus vanhassa Mauser 94:ssa mutta toimii modernissa tehdasaseessa ihan ok.



6mm patruunoita myös piisaa.



6mm XC, saa kaupasta patruunaa ja hylsyä (Norma)

6X47 Lapua (villikissa tuosta 6.5X47 Lapuasta)

6mm Dasher

.243 Win tehdaspatruuna

.243 Win AI (toimii myös tehdaspatruunalla)

6mm BR Norma, tehdaspatruunaa saa ja Jalonen rakentaa toimivan lippaankin mikä ei esim. Sauerilta tunnu onnistuvan.

6mm Remington



Jne. jne.



Jos Sako 85 Finnlighteista pitäisi lyhyestä lukosta valita ja tarvitsisi vielä tehdaspatruunan niin .243 Win on parempi Suomessa kuin .260 Rem. Jos hyväksyy 100 gramman lisäpaino ja pitkän aktion niin saa 6.5X55:n jolla ampuu sitten hiirestä hirveen ja pahvia 1000m saakka. Patruunaa saa kaupasta.



Itselataajalle on paljon vapaampaa ja voi ostaa mitä huvittaa.

[MikaS]

Haluaisin muuten nähdä sen 6.5X47:n josta saadaan Bergerin 140 VLD:lle se 950 m/s mitä kaveri kiskoo siitä omassa 6.5X55:ssa.

6,5x55:ssa 140grainiselle 950m/s on järkyttävän paljon, se on jo ihan hyvin hylsytilavuudeltaan suuremmalle 6,5-284llekkin.

[mysteryman]

Erittäin varteenotettava vaihtoehto, ainakin minun mielestä.

Tosin joudut hylkäämään Finnlightin mikäli valitset .223:sen. Mutta hyvänä vaihtoehtona olisi silloin esim. CZ 527 Varmint Laminated.

Joo 223 rem on todella monikäyttöinen varsinkin kun monissa tehdasaseissa on 8 " nousu niin voi käyttää monenlaisia eri painoisia luoteja. Oikealla luodin valinnalla tuolla kaliiperilla tekee melkein mitä vain. Ja on halpa ja mukava ampua. T3 on myös ihan halpa ja varteenotettava vaihtoehto 223 remiksi. Yhden käytännönhomman olen huomannut noista jyrkkänousuisista aseista. Kannattaa varautua siihen että halvat metsästysluodit kuten täysvaipat eivät välttämättä käy toivotulla tavalla. Suuri pyörimisnopeus tekee pahojaan jos luodissa massa on jakautunut epäsymmetrisesti pyörimisakselin ympärille. Tämä ilmiö näkyy taulussa pahemmin kuin loivalla nousulla ja alhaisilla nopeuksilla. Kun ostaa laadukkaita kasaluoteja niin ongelma poistuu ja kasat ovat hyviä kunhan löytyy sopiva lataus...

[HJu]

Haluaisin muuten nähdä sen 6.5X47:n josta saadaan Bergerin 140 VLD:lle se 950 m/s mitä kaveri kiskoo siitä omassa 6.5X55:ssa.

6,5x55:ssa 140grainiselle 950m/s on järkyttävän paljon, se on jo ihan hyvin hylsytilavuudeltaan suuremmalle 6,5-284llekkin.

Niin on. No piippuakin on 680mm ja se on Sauer 200 STR joissa on yleensä hyvät piiput. Ja lataus on ehkä "hieman" kuuma. Olin kuitenkin paikalla kun noita ammuttiin Syndalenissa mittarin yli aika monta. Toi 950m/s oli siis keskiarvo.



En suosittele että tätä kukaan koittaa kotona mutta näköjään on mahdollista.

[kuopma18]

Kiitos kommenteista, jotka olivat kyllä asiantuntevia kuten oletinkin!



Vaihtoehtona tuo lapuan 6.5x47 kyllä kiinnostaa mutta aseen hommaaminen ei kyllä välttämättä sitten niin helppoa ole eikä välttämättä halpaakaan.

Kaliberi kattaisi teerestä ainakin peuraan asti (hirvi?) ja kevyellä latauksella kevyeen aseeseen pieni rekyyli toisi ammuntaan mielekkyyttä.



Tuossa tulikin esille myös vaihtoehto teetättää ase vaikka Jalosella. Kun JJ:n sivuilla on käynyt niin omaan käyttötarkoitukseen sepitettyä pyssyä siellä ei ole, koska haen kevyttä ja kompaktia asetta. Oma käsitykseni on kyllä että jos JJ:lle lähettää pyssyn osat niin kasaus onnistuu myös.



Mistä kannattaisi lähteä metsästämään tietoa ja myös sitten mahdollisesti komponentteja jos tällaiseen projektiin lähtisi mukaan?

Alla lähtötietoja

kaliberi 6.5x47 lapua

tukki             (McMillan on varmaan muitakin?)

Piippu            uritettu ja max pituus 20" (onko liian lyhyt piippu tälle kaliberille)

lukkoraudat



Otan kommentteja vastaan mielelläni, eli kevyt ja kompakti kivääri mutta tarkka (käynti MOA tai alle?) joten hintakaan komponenteissa ei tarvitse olla aivan edullisimmasta päästä.

[JL]

Haluaisin muuten nähdä sen 6.5X47:n josta saadaan Bergerin 140 VLD:lle se 950 m/s mitä kaveri kiskoo siitä omassa 6.5X55:ssa.

6,5x55:ssa 140grainiselle 950m/s on järkyttävän paljon, se on jo ihan hyvin hylsytilavuudeltaan suuremmalle 6,5-284llekkin.

Niinpä, Muistaakseni kaverin 6.5x284 140gr Scenar kisalataus on 960m/s tienoolla, ja sekään ei todellakaan ole mikään lussu.



Mutta eipä silti jossainhan sen 47 vs 55 ruutikannun koon on alettava näkymään,

Toisaalta, olettaen että vihtavuoren taulukkoon ei ole lipsahtanut useampaakin virhettä perätysten, ero on patruunoiden pituudet/hylsytilavuudet huomioiden hämmästyttävän pieni- ainakin mun mielestä.

Ja sanoi taulukot mitä hyvänsä, kaverin kuumat koelataukset osoittivat että tarvittaessa, hylsyjä säälimättä, "neliseiskasta" löytyy vielä lisää löylyä- niin kuin toki muistakin.

Käytännössä, 8 ja 9g scenareilla päästään tismalleen samoihin nopeuksiin kuin 6.5x55:lla.

Heko heko.

Menee samaan kategoriaan kuin väitteet "grendelillä pääsee 260 remarin nopeuksiin" ja "hot-rodattu 6.5x55 on aivan sama kuin 6.5x284".

Kuten sanoin, Vihtavuoren taulukoiden perusteella näin on.

Hra Hyttynen on hyvä ja vertaa itse:

http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/esitteet/VihtavuoriReloadingGuideEdition8.pdf">http://www.lapua.com/fileadmin/user_upl ... ition8.pdf">http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/esitteet/VihtavuoriReloadingGuideEdition8.pdf



Huomasinkin samalla että taulukoissa saattaa olla asiaan oleellisesti vaikuttava virhe piipunpituuksien osalta:

Katsoin itse aikaisemmin vain tuumaisia mittoja (26½ vs 27½), mutta 6.5x55 osalta tuumainen mitta 26½ ei täsmää metrisenä ilmoitettuun 630mm pituuteen.





Niin tai näin, 308 patruuna/aktio/lipaspituuteen suhteutettuna, 6.5x47 olisi varmasti hyvä valinta moneenkin käyttötarkoitukseen.

Vaikka ilmeisesti meinasikin saada ansaitsematonta "lapinlisää" suhteessa ruåttin viisvitoseen.

Joo 223 rem on todella monikäyttöinen varsinkin kun monissa tehdasaseissa on 8 " nousu niin voi käyttää monenlaisia eri painoisia luoteja. Oikealla luodin valinnalla tuolla kaliiperilla tekee melkein mitä vain. Ja on halpa ja mukava ampua.

+1

[er]

noita sauer 200 str:llä ammuttuja latauksia ei kannata pitää minään verrokkina. Pesitys on itse asiassa 6,5x55 scan eli ylimeno on pidempi  mahdollistaen kovempien pidempien latausten käytön. Normi sakolla tms nuo 2mm hylsyssä kiinni olevat paukut ovat tiukasti rihlassa nostaen paineen pilviin.



Totta raskaissa luodeissa 6,5x55 menee 6,5x47:sta ohi jälleen ladattaessa. Silti ero on pieni tai olematon.

[mika]

kommentti vellovaan 6,5*55 vs. 6,5-284 lähtönopeuskeskusteluun. Mulla oli aikaan jälkimmäinen ja maksimi vauhdit oli siinä 1060-1080 m/s haarukassa 140gr Scenarilla. Lataus on sellanen, että sitä ei tule koittaman. Lataamalla N570 ruudilla ja ko luodilla käyttölataus oli 960-985 m/s luokkaa. Mitä tulee 6,5-55 lataamiseen niin pidän melko kovana ja uhkarohkeanan suorituksena 950m/s repimistä. Eppäilisin piipunkin tykkäävän p#¤skaa.

Ongelmaksi muodostuu myös kuparointi. Liikuttaessa >950 vauhdeissa alkaa kuparointi olemaan merkittävää luokkaa. Riippuu käytettävästä piipusta myös jonkin verran mutta merkittävää joka tapauksessa.

Pelimiehen veto on ostaa vanha tikka 308 ja piiputtaa se 6.5*47ksi. Toimii metsästyksessä myös hirvelle. Jos ei ole tarvetta tollaselle niin 223rem on ihan ehdoton.

[Poikma]

Itseä on kiinnostanut tuo 6,5 -284. Tuossa kun rekyyli on vielä kohtuullinen ja raskailla luodeilla ulkoballistiikka ihan parhaasta päästä vaikka verrattaisi mihin tahansa 30 kaliipereita pienempään. Hirveä piipunpolttaja se kyllä on. Tonnissa tieten piippu sökö.

Se on niin suhteellista.....Jos kasa-ampujia kuuntelee niin näin varmaan on.

Omalla luikulla yli 1500 laukausta takana ja alle 0,5 MOA:n 6 laukauksen kasoja viimeksi lauantaina 100, 300 ja 500m:lle kullekin useita, joten ei se ihan loppuun palanut kai vielä ole.

Nuo 1500 laukausta on olleet sieltä taulukon maksimien tienoilta N165 ruudilla ja 9g moly-Scenarilla.

Piippu vaatii säännöllisen tulkkauksen ja "kuurauksen", mutta ei se mikään ongelma ole kun on oppinut sen kanssa elämään....

[jthyttin]

Itse pitäisin "kuuspuolineliseiskaa" paremminkin erityisen nopeana kuin hitaana.

Käytännössä, 8 ja 9g scenareilla päästään tismalleen samoihin nopeuksiin kuin 6.5x55:lla. Esimerkiksi, vihtavuoren uudessa lataustaulukossa nopeudet ovat identtisiä, 47:n piipunpituuden ollessa 1" pidempi. (27.5" vs 28.5"). 6.5x55 max CIP paine on 3800bar, 6.5x47:n vastaava 4350bar.

Kun kerran ruvettiin viisastelemaan: suosittelen JL:aa lukemaan tuon ylläolevan vielä kertaalleen, jos hänen tulkintansa on vain "Kuten sanoin, Vihtavuoren taulukoiden perusteella näin on."



Lisäksi suosittelen tarkentamaan ne jutut kasigrammaisten jne. osalta jo aluksi, ettei tarvi jälkikäteen käydä muokkailemassa.



Itse pidän "neliseiskaa" 260 Remingtonin ja 6.5 Creedmorin tasoisena. Pieniä eroavaisuuksia löytyy, esim. neliseiskan pieni nalli vs. -30C pakkanen pelottaa itseäni, ja puolimoottoreissa toimintavarmuus on kai hiukan samaa luokkaa kuin Grendelissä eli "ikkuna" on aika kapea (suora hylsy, jyrkempi hartia ja kovahkot paineet). Vastaavasti 260 ottaa takkiin 71mm latauspituudessa jne.

[er]

Pysytäänpä asia linjalla ja haetaan jääkaapista viileä lemonaadi tai vaikkapa illalla ohrapirtelö.



6,5X47 tehdaslaukset ovat tietoisesti Lapualla alle maksimin. Kaliiperi on lähtökohtaisesti suunniteltu 300m lajeihin, joissa päälle 850m/s vauhdin hakeminen ei tuo mitään hyötyä, vaan ainostaan lisää rekyyliä ja rasittaa hylsyä sekä piippua. Näin ollen kaliiperissa on vielä marginaalia venyttää hieman(hieman ei ole yli 100m/s) itselataamalla ta tarkoituksiin. 300m ratalajeissahan ammutaa ta toimintaan nähden suuria laukausmääriä, eikä piipun turha kuparoittaminen ja lämpiäminern hyödytä lainkaan.



Tiedetään erään Tanskalaisen ylittäneen 1000m/s, Vihtavuoren taulukon yli olevalla latauksella ja 8g Scenarilla sekä 29" piipulla. En silti kokeilisi tuota itse, kovan kuparoinnin ym laitailmiöiden takia. Tämä kuuluu samaan kastiin tuon 950m/s 6,5X55:lla ja 9g Scenarin kanssa.  Jos haluaa piiskata 6,5mm luoteja tuota vauhtia, niin 6,5X284 on siihen tehty kaikkine lieveilmiöineen, paineet ovat joka tapauksessa alemmat jos hiilirenkaat ja kuparoinnin saa pidettyä asioissa.