kenttäkelpoinen ballistiikka (kortti tms.)

SO · helmikuu 17, 2010, 07:11

Eihän noihin korttien tekemisiin tupsulakkia tosiaan tarvita ja kokeilemalla selviää mikä on turhaa. Ihan pelkistetysstä (ja eniten käytetyssä) on vain Mp8 ristikko ja sen viivat mihin ne osuu, vieressä lukuarvot tasamatkoille ja tuulikorjaus mrad arvona (että voi korjata nopeasti ristikolla) sekä tuulikorjaus naksuina ja sentteinä. Senteissä ja mradeissa on se hyvä puoli että voi etäisyyden mukaan katsoa kannattaako korjata vai siirtää vaan tähtäyspistettä. Lisäksi löytyy KP-poikkeama joka on oleellinen 500m jälkeen ja lähelle pieniä maaleja ammuttaessa.

Hitaassa ammunnassa voi käyttää mitä vaan, mutta pikatulitehtävät on ohjannut käyttämään ristikkoa ja likiarvoja rumpujen sijaan. Ja noilla korteilla on tosi hankala toimia pimeässä, oli niissä mitä tahansa värejä. Silloin fontti ja fonttikoko on merkittävä tekijä yhdessä yksinkertaisuuden kanssa.

mika · helmikuu 17, 2010, 09:28

Mulla viime kauden kisat meni ihan pelkästään BDC:n avulla. (Joka antaa siis koron ja tuulikorjauksen yhdellä kelillä). Osumia tuli melko hyvin. Ei tarvii hötkyillä papereiden kanssa ja on nopee. Ehkä se on hyvä kombinaatio kun on BDC ja varmistukseksi reppuun tms tiiliskiven verran paperia mistä voi interpoloid sikäli kun aikaa ja kuntoa riittää. Silti se pitää olla siinä muodossa että lukeminen onnistuu hämärässä/pimeässä, ei toimi pattereilla (koska ne on kuitenkin tyhjät kun on tarvis), mahtuu pieneen tilaan, jne jne.

Mielestäni PL toi karusti esille sen, mikä on oleellista. Pitää muistaa, että rasittuneena ja kiireessä opitusta häviää n% ja loput mitä jää mieleen niin toimii hitaasti. Ja kyllä tässä oikeesti pitää käyttää nimenomaan sitä omaa päätä. Ja kuunnella myös mitä muilla on sanottavaa. Enpä usko, että tästä löytyy absoluuttista totuutta. Niin....paitsi jos teette niin kuin minä teen

:naughty: :doh: :whistle:

JRu · helmikuu 17, 2010, 09:53

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~
~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Voi pyhä Sylvi

LSa ymmärtääkseni tarkoitti TARKKA-AMPUJAN ballistiikkakorttia eikä pitkänmatkan tarkkuusammunnan harrastajan datalehteä.

Pahoittelen osallistumistani ketjuun. (...)

No niin poijjaat. Ei nyt tukahduteta vähääkin foorumilla esiintyvää keskustelua alkuunsa.

PL:llä on pointti siinä minkä useampi muukin on tässä todennut, eli että mitään monimutkaista matriisia ei kukaan pysty väsyneenä/kiireessä/peloissaan/jne. käyttämään vaan homma etenee KISS periaatteella. Toisaalta mysteryman kyllä mainitsi heti alkuun että tuo hänen taulukkonsa ei ole jantterinkaatoon optimoitu. Mutta vaihdetaan niitä ideoita nyt kuitenkin niin tästä säikeestä on jotain hyötyäkin.

Mä edelleen väitän että kortti per keli on asekortin tapauksessa hyvä ratkaisu koska kyllä niitä kortteja reppuun mahtuu ja kun softa generoi kelit automaattisesti niin ylimääräistä naputtamista ei tule vaikka kortteja printtaisi 2 asteen ja 5 hPa välein. Ei vaadi printtauskoon ja työntömitan kanssa kikkailua niinkuin DIY BDC:t, printtaa A4:sia ja näyttää niille saksia + kontaktimuovia niin kortti on valmis.

MSa:n suosima BDC + korjauskortti on kyllä minusta robustein ratkaisu jos vain jaksaa kikkailla tee-se-itse-printti-BDC:n laatimiseksi. Väittäisin että BDC on TA- käyttöön jopa suositeltavin koska se on niin nopea käyttää ja varsinkin korjauskortin kanssa kuitenkin tarkka. Heti kun matka on mitattu, ollaan parin naksun päässä todellisesta korosta kun vaan ruuvaa rumpua. Korjauskortista sitten hienosäätö kelin mukaan jos on aikaa. Mullakin on BDC ollut koko ajan todo- listalla mutta en ole vain saanut aikaiseksi, kaikki ballistiikkaan käytetty aika on mennyt tohon kännysoftaan.

Yli 5-600 metriin mä en ole vieläkään innostunut täysin ristikolta ampumisesta. Ei muuten mutta tuulen takia joutuu usein pitämään tähtäyspisteen pelkällä lasilla ja mun mielestäni olisi parempi jos ainakin jompikumpi ampuma-arvoista olisi "viivalla". Kakkosaseessa mulla ei olekaan tällä hetkellä sivutornia vaan koro otetaan tornista ja sivu mildotin vaakaviivalta. Siitä pystyy aika hyvin 1/4 - 1/3 mrad tarkkuudella haarukoimaan tuulikorjauksen. Toimi ihan komeasti 700 metriin 30-06 metsästysluodilla.

~~Lainaa~~Ja noilla korteilla on tosi hankala toimia pimeässä, oli niissä mitä tahansa värejä.

Se on kyllä totta. Toisaalta ihan pimeässä ei mihinkään 1000 metriin ammutakaan tai kohde pitää olla erikseen valaistu ( katuvalon alla tms. ) . 600 metriin pystyy ottamaan korot vielä ihan mildotilla 150 m zerolla. Jos taas kohde ei ole valaistu niin touhu muuttuu merkittävästi. Mulla oli tammikuussa pimeällä täysi työ ( vaikka oli lumi maassa ) että uskalsi lähettää kuulan matkaan kun peura oli 250 metrissä. Ei meinannut saada selvää asennosta ennenkuin elukka oli täysin siluettina.

Poikma · helmikuu 17, 2010, 10:34

Älähän mysteryman "ota ittees" vaikka vähän sanotaankin..... :wink: ...ei se ole niin vakavaa.....

Kyllähän näiden ballistiikkadatojen kanssa helposti sortuu hifistelyyn (itseni mukaan lukien)...... :oops:

Mielestäni...

Pakollista dataa:

- korot eri etäisyyksille (tietty lähtönopeus, ilmanpaine ja lämpötila)

- tuulikorjausarvot

- liikemaalien ennakot

Hyvä olla data:

- kiertopoikkemakorjaukset

- korjauskertoimet jos lähtönopeus, ilmapaine tai lämpötila muuttuu ratkaisevasti

- maastokulmakertoimet

- tuulikorjauksille ja liikemaaliennakolle korjauskertoimet eri kulmille

- "cold bore" poikkeama

- taistelutähtäinarvot pikatilanteisiin

Saattaa joskus tarvita:

- lentoaika

- putoama

- luodin lentoradan ero tähtäinlinjaan

Hifistelyä:

- ilmankosteuskorjaukset

- coriolis korjaus

- tuulikorjaukset ja liikemaaliennakot eri olosuhteille (v0, p, t)

Tärkeimmät datat kannattaa olla pelkistetysti yhdessä taulukossa niillä yksiköillä joihin on tottunut; mitä vähemmän tavaraa sen pienempi virhelukumahdollisuus.

Vähemmän tärkeä data + tärkeä data "spesiaaliyksiköillä" yms. voi olla eri taulukossa tarvittaessa saatavilla.

Tuulikorjauksissa ja liikemaaliennakoissa pärjää yksilläkin arvoilla tai sitten taulukot eri arvoille jolloin laskeminen jää vähemmälle.

ao · helmikuu 17, 2010, 10:59

Mä meen tolla SO:n mallilla. Sen lisäksi on tuliasemakansiossa tarkempi taulukko, jossa etäisyydet 10 metrin välein, sisältää mm. koroarvot naksuilla ja milliradiaaneilla, kiertopoikkeama, ennakot 1 m/s nopeudelle, lentoaika, naksun vaikutus kyseisellä etäisyydellä. Yleensä tulee käytettyä tuota pelkistettyä korttia, mutta jos on aikaa, niin sitten käytetään tarkempia arvoja. Kansiosta löytyy myös etäisyyden arviointitaulukko ja kaikkea muuta mahdollisesti tarvittavaa dataa.

Tuo pelkistetty taulukko on tuliasemakansion päälipuolella läpinäkyvässä taskussa. Sen lisäksi on toinen laminoitu taulukko, joka kulkee taskussa. Kun toinen katoaa niin toimintaa voi jatkaa kun toinen ehkä on vielä tallessa... Kun saisi aikaiseksi, niin pitäisi duunaa butlerin läppään tai tukkiin taistelutähtäinarvot.

JL · helmikuu 17, 2010, 11:31

Ihan mielenkiinnosta, mille kaliberille tuo kortti on laskettu?

Ja korjaukset lienevät naksuja?

Mielestäni sinällään monipuolinen ja tarkka korotaulukko selkeytyisi valtavasti kun pyöristäisi kaikki desimaalit pois.

Ja hankalapa niitä naksun osia olisi rummusta muutenkaan asettaa?

~~Lainaus käyttäjältä: mysteryman~~Tässä hyvin lähelle samanlainen mikä nyt käytössä

http://img683.imageshack.us/img683/2083/balli.jpg">

PL · helmikuu 17, 2010, 16:23

Pyydän anteeksi hyökkäävää asennettani :oops:

Halusin vain tuoda kantani esiin ja ne intin opit on ehkä liian tuoreessa muistissa :roll:

Tässä oma versioni kortista, mikä sekään ei ole se oikea ratkaisu kaikkeen. Ehkä tuo mikan ajatus että repusta löytyy se paksu nippu tietoutta on hyvä.

http://img197.imageshack.us/img197/9519/ballistiikkakorttikes20.jpg">

JKr · helmikuu 17, 2010, 16:40

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Pyydän anteeksi hyökkäävää asennettani :oops:

Halusin vain tuoda kantani esiin ja ne intin opit on ehkä liian tuoreessa muistissa :roll:

Tässä oma versioni kortista, mikä sekään ei ole se oikea ratkaisu kaikkeen. Ehkä tuo mikan ajatus että repusta löytyy se paksu nippu tietoutta on hyvä.

http://img197.imageshack.us/img197/9519/ballistiikkakorttikes20.jpg">

Jopas on selkee kortti, jopa tälläinenkin juntti tajuu:)

MSa:n bdc:llä menty tähän asti hyvin. +1

Kaikki ne hirveät taulukot jätetty kotiin.

mysteryman · helmikuu 17, 2010, 16:42

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~Ihan mielenkiinnosta, mille kaliberille tuo kortti on laskettu?

Ja korjaukset lienevät naksuja?

Mielestäni sinällään monipuolinen ja tarkka korotaulukko selkeytyisi valtavasti kun pyöristäisi kaikki desimaalit pois.

Ja hankalapa niitä naksun osia olisi rummusta muutenkaan asettaa?

On laskettu 223 rem kaliiperille 75 gr. luodille. En ole varma onko kaikki ihan kohdillaan kun tuo on joku välivaiheen malli eikä ihan lopullinen. korot ja tuulet ovat 0,5 cm/100m naksuille. Desimaalit ovat turhia se on totta. Mutta mutta olen eri mieltä mitä monet tässä ovat sanoneet tuosta datan määrästä. Eli jos paineen alla tai kiiressä pitää lukea kortia niin mitä tiheämmin välein data on laskettu sitä vähemmän tarvii päässälaskua ja sitä helpompaa on lukeminen. Ei toisinpäin. Toki harvoilla etäisyysväleillä lasketusta kortista on nopea kattoa koro mutta se on todella epätarkkaa. Jos haluaa tarkemman koroluvun niin interpolointi vie aikaa.

Jos haluaa interpoloida niin yksi hyvä idea on jakaa etäisyydet sellaiselle asteikolle että etäisyyden kasvu on karkeasti jaollinen koron kasvulla. Eli esimerkiksi 300 metriä 20 napsua ja seuraava askel 325 metriä 25 napsua --> on helppo interpoloida lineaarisesti 1 napsu/ 5 metriä. Vastaavasti kaempana tiheämmällä jaolla 700 metriä 71 napsua ja seuraava askel 710 metriä 76 napsua --> helppo interpoloida lineaarisesti 1 napsu/ 2 metriä. Vähän epäselvä selitys mutta en jaksa alkaa tekemään esimerkkitaulukkoa. Tuottaa hieman lisää käsityötä taulukon tekovaiheessa mutta nopeuttaa interpolointia.

JTa · helmikuu 17, 2010, 16:49

~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Pyydän anteeksi hyökkäävää asennettani :oops:

Halusin vain tuoda kantani esiin ja ne intin opit on ehkä liian tuoreessa muistissa :roll:

Tässä oma versioni kortista, mikä sekään ei ole se oikea ratkaisu kaikkeen. Ehkä tuo mikan ajatus että repusta löytyy se paksu nippu tietoutta on hyvä.

Aivan loistava. Tommonen sen pitääkin olla, tuosta jopa voisi jotain katsoakin vaikka olisi hiukan kiire. :clap:

kahtto1 · helmikuu 17, 2010, 18:52

Eikös tuon jakovälin interpoloinnin voi suorittaa esimerkiksi tähtäämällä vähän ylävoittoisesti? Näin ainakin itse olen tehnyt ja kokenut toimivaksi. Ja jos on todella karkeat naksut korossa (2,5cm/100m) niin tonnin nurkille hiuksen halkominen on pakko tehdä tähtäyspistettä muuttamalla.

JPa · helmikuu 17, 2010, 19:37

~~Lainaus käyttäjältä: JKr~~
~~Lainaus käyttäjältä: PL~~Pyydän anteeksi hyökkäävää asennettani :oops:

Halusin vain tuoda kantani esiin ja ne intin opit on ehkä liian tuoreessa muistissa :roll:

Tässä oma versioni kortista, mikä sekään ei ole se oikea ratkaisu kaikkeen. Ehkä tuo mikan ajatus että repusta löytyy se paksu nippu tietoutta on hyvä.

http://img197.imageshack.us/img197/9519/ballistiikkakorttikes20.jpg">

~~Jopas on selkee kortti, jopa tälläinenkin juntti tajuu:)~~

+1

Tämä on sen tyylinen ratkaisu jota itsekin pidän toimivimpana TA-toimintaan. A-radan betonilla maatessa voi sitten tutkia hieman pienemmällä ja tiheämpäänkin kirjoitettuja "piste-kuusi-nolla-neljä"-arvoja, mutta paineen alla (ja jopa tulen alla??) lienee parempi luottaa KISS-menetelmään. Toki ihan varmaksi en osaa sanoa kun en ole koskaan ihmistä aseella osoittanut, eikä ole myöskään luodit korvissa viheltäneet.. :whistle:

-J-

TH · helmikuu 17, 2010, 23:27

Kovin on komeet taulukot kavereilla. Ite otin aikoinaan enemmän semmosen "ei niillä ennenvanhaankaan mitään ollut (edes kiikareita) ja hyvin pärjäsivät joten jos minäkin jollain yksinkertaisella" -asenteen. Tein ton jonkun lataukseni pohjalta ja ballistiikkasoftan avulla ja näytti pelaavan kohtuu ok ainakin 500m asti (pidemmälle en päässyt sitä kokeilemaan). Tarkennettua versiota ei sitten tullut tehtyä kun harvemmin pääsi ampumaan vaihteleville matkoille. Ehkä jos taas aktivoituisi enempi niin voisi funtsia uudelleen. Mutta silloinkin menisi varmasti miminitiedoin. Eihän mitään lakanoita voi lukea kanervikossa maatessaan.

Lootien pohjalta jopa vielä löytyi:

EDIT: kuvalinkki rikki

Ps. uupuu luonnollisesti liikkuvan ennakot jne joita ei pääse edes treenaamaan näin siviilissä.

JRu · helmikuu 18, 2010, 08:18

Kyse on AINA kompromissista. Mitä pidemmälle tai pienempää maalia ammutaan, sitä tarkempia arvoja on pakko käyttää tai muuten ammutaan tuurilla. Jos niitä tarkempia arvoja ei ole jossain paperilla niin ne on laskettava. Ja jos joku on murhaa paineen alla, häirittynä ja väsyneenä niin laskeminen.

Itse hoidan laskemisen etukäteen mieluummin kuin itse tilanteessa ja asekortti onkin itselläni pääasiassa kompromissi luettavuuden ja tarkkuuden välillä. Joitakin ajatuksia tämä keskustelu kuitenkin herätti joten ehkä uusi versio on tulossa. Ei kuitenkaan ihan tasasataluvuin nollasta äärettömään mutta joitakin yksinkertaistuksia lienee mahdollista vielä tehdä.

Koro on joka tapauksessa se helppo osuus. Oikean tuulikorjauksen hahmottaminen on sitten se haaste jonka vuoksi muutin omankin asekorttini sellaiseksi että siitä on mahdollisimman helppo määrittää 1 m/s tarkkuudella useimmat tuulet ihan katsomalla kortista ja 0,5 m/s tarkkuudellakin onnistuu minimaalisella laskemisella.

338LM:llä 1000 metrissä enää 0,5 m/s virhe keskituulen arviossa vie 45 cm leveästä maalista ohi!

BDC antaa kuitenkin mielestäni parhaat eväät "selkäytimestä" tapahtuvaan ampuma-arvojen määrittämiseen koska väliarvot voi määrittää aika tarkasti visuaalisesti. BDC:n perässä tulee sitten erilaiset asekorttiviritykset suurin piirtein samalla viivalla, jos luettavuuteen on yhtään panostettu.

"Make everything as simple as possible, but not simpler." -- Albert Einstein

LSa · helmikuu 18, 2010, 09:15

~~Lainaus käyttäjältä: JRu~~...338LM:llä 1000 metrissä enää 0,5 m/s virhe keskituulen arviossa vie 45 cm leveästä maalista ohi!...

Edellinen on oleellinen ajatus.

Pitäisikö tarkka-ampujalla olla tarkka tieto siitä, millä todennäköisyydellä hän osuu maaliin vaihtelevissa olosuhteissa? Tulisiko ballistiikkatiedot rakentaa tämän perusteella?