Arskojen kenttäkelpoisuus

SO · huhtikuu 06, 2008, 20:28

( MODERAATTORIN HUOM. : Leikkasin HKR:n "10T:n testailua / latauksia" säikeen kahtia tästä kohtaa missä siirryttiin kyseisen yksilön ongelmista arskoihin yleensä. -- t. JRu)

Harvassa on ne arskat jotka toimii, en ole ikinä nähnyt vielä yhtään sellaista. hj oli laittanut linkin tuonne Larry Vickersin sivuille (http://www.vickerstactical.com">http://www.vickerstactical.com), ei tule yllätyksenä että kun puhutaan battle riflestä niin kaveri suosittelee FALlia (http://www.vickerstactical.com/Tips/battleRifles.htm">http://www.vickerstactical.com/Tips/battleRifles.htm). Karu totuus on että kaupasta ei saa sellaista arskaa johon voisi luottaa että kun tarve on niin kuulaa lähtee. Pitää olla sitä ja tätä öljyä, ei liikaa, mutta ei liian vähääkään ja kannattaa ostaa tälläinen ja tuollainen varaosakitti. Lähtökohtaisesti vielä yläkerrassakin on kierteet vinossa, sulkuolakkeistakin voi jopa kolme olla ollut käytössä kun katsoo miten tasaisesti ovat kuluneet. AR-miehen tunnistaa hyvin kun katsoo kenellä on pyssy poikki kun muut ampuvat. Tosin ARlle ei ole häiriö jos aseen saa jälleen toimimaan ilman aseseppää.

jthyttin · huhtikuu 06, 2008, 20:43

~~Lainaus käyttäjältä: HKR~~
Kyllähän se on niin jos maksan aseesta 2300€ niin se saa toimia normi tehdaspaukuilla oli ase AR tai AK.

Ja toi Trainer on ainoa järkevä patruuna kohdistukseen josta voi myös hylsyt käyttää uudelleenlataamiseen.

Ja 155 Scenar on ainoa vaihtoehto kun ammutaan 308:lla ÄÄRIMATKOILLE. Ehkä sierra 155 Palma mutta Scenarille on enemmän dataa saatavilla. Tosin Sierra voisi käydä paremmin näihin Jenkkivehkeisiin, pitää kokeilla kun sinne saakka päästään...

Kirjoitellaanpa uusiksi lyhemmin, sain edellisen hianon replyni hukattua jotenkin...

Ei se 20 kiloeuron tuplaluodikkokaan käy kuin tasan yhdellä latauksella. Eli modaa vaikka yhtä lipasta paremmin Trainerille sopivaksi jos niitä haluat ampua (rajoita spacerilla sisäpituutta tms.). On kohtuutonta vaatia että ase toimisi/kävisi kaikilla tehdaspatruunoilla.

155 Scenar on paperilla ainoita järkivalintoja nollakasiin. Mutta itseäni vastaavassa tilanteessa kiinnostaisi se, saako pyssyn käymään hyvin millään kuulalla... ja siksi etsisin mahdollisimman helposti ladattavan tarkan kuulan kokeiluun, vaikkei sillä tonniin ylläkään...

SO · huhtikuu 06, 2008, 21:00

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~On kohtuutonta vaatia että ase toimisi/kävisi kaikilla tehdaspatruunoilla.

:shock: :shock:

HJu · huhtikuu 06, 2008, 21:07

Sotilasaseen tulee toimia sotilaspatruunoilla. 8 gramman Lapua Trainer ei ole sotilaspatruuna sen enempää luodin painon kuin paineidenkaan osalta.

Sama kuin jos MP5 ei toimi kunnolla Sakon Parabellumia varten tehdyillä lussuilla 9X19 latauksilla niin harva varmaan väittää että syy on HK:n.

Hyvä itselataava toki toimii melkein millä vaan. Näitä ovat mm. useimmat AK-sukuiset ml. Rk62 yms. FALitkin toimii ja kyllä G3 toimii myös erinomaisesti vaikka patruunoiden itselataajille voikin tulla itku.

1 MOAn tasoon pääseviä Falloksia on jopa Suomessa rakenneltu. Säätäkaasut auttavat virittämään jos patruunoita ladataan muuhun kuin Nato-standardiin. Käytännössä freefloat etutukki, DSAn tai vastaavan kiikarikansi ja hyvä patruuna niin se on aika lailla siinä. Ase painaa kyllä paljon mutta kyllä nuo AR-10T alkaa täydessä tällingissä painaa nekin. DSAlla on erilaisia target-malleja tarjollakin.

er · huhtikuu 06, 2008, 21:10

Kyllähän asia niin on harraste ja SOTAVEHKEET on eri asia. Sotavehkeessä kaasumäntä ja vähäinen määrä osia--->Kenttäkelpoisempi ase. G3 on tosin saatu pelaamaan rullahidastettuine massasulkuineen luotettavasti.

Kivoja pelejä arskat eittämättä on ammuttavuudeltaan, mutta tositoimiin ennemmin vaikka Dragunov, AK, Fn Fal, tahi G3 tulevaisuudessa ehkä H&K 417 tai SIG. Ainakin noin jos itse saan valita, minka laitan oman ja muiden turvallisuuden takaajaksi. Tositilanteessa ei taida olla sen vähäkään väliä, onko hylsy jälleen ladattavissa.

Jos kuula ei lähde ajallaan, niin on ihan sama montako metriä picatinnyä on ja onko teoreettinen tarkkuus 1MOA vai 3MOA.

JTa · huhtikuu 07, 2008, 00:51

Heh..sota-vehkeiden "asiantuntijat" taas laukoo jumalaisia mielipiteitään..huoh..

JTa · huhtikuu 07, 2008, 00:55

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Harvassa on ne arskat jotka toimii, en ole ikinä nähnyt vielä yhtään sellaista.

Meikä on vissiin saanu sen ainoan toimivan sitten. Yhtään häiriötä ei ole tehdaspaukuilla tullut.

Ainoat häiriöt tulleet ylipitkillä omalatauksilla. Että silleen.

EDIT: Ja osumia tulee kun tarvitaan. Peli on tarkka ja toimii vaikka kuinka paskaisena. Kehitys on hiukka mennyt etiäpäin sitten Vietnamin. :mrgreen:

mika · huhtikuu 07, 2008, 07:34

yks mitä vois kokeilla noihin syöttöhäiriöihin on lippaan tuunaus. Mulla oli lippaita joita käyttäessä ase ampui kahteen eri kasaan. Ilmiö poistui kun viistin lippaan etureunaa ja laskin sitä niin että se ei ottanut kiinni luotiin ladattaessa. Olen myös kuullut saman kikan toimivan myös nose diveen.

JL · huhtikuu 07, 2008, 08:03

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Harvassa on ne arskat jotka toimii, en ole ikinä nähnyt vielä yhtään sellaista.

hj oli laittanut linkin tuonne Larry Vickersin sivuille (http://www.vickerstactical.com">http://www.vickerstactical.com), ei tule yllätyksenä että kun puhutaan battle riflestä niin kaveri suosittelee FALlia (http://www.vickerstactical.com/Tips/battleRifles.htm">http://www.vickerstactical.com/Tips/battleRifles.htm).

Karu totuus on että kaupasta ei saa sellaista arskaa johon voisi luottaa että kun tarve on niin kuulaa lähtee.

Pitää olla sitä ja tätä öljyä, ei liikaa, mutta ei liian vähääkään ja kannattaa ostaa tälläinen ja tuollainen varaosakitti.

Lähtökohtaisesti vielä yläkerrassakin on kierteet vinossa, sulkuolakkeistakin voi jopa kolme olla ollut käytössä kun katsoo miten tasaisesti ovat kuluneet.

AR-miehen tunnistaa hyvin kun katsoo kenellä on pyssy poikki kun muut ampuvat.

Tosin ARlle ei ole häiriö jos aseen saa jälleen toimimaan ilman aseseppää.

Oletko muuten ikinä omistanut yhtään AR10:ä tai rakentanut edes lähelle MOA:n FALia?

Trainereista, mulla ainakin toimii OA10 nikottelematta Lapuan 8g tehdaslatauksella.

Samoin kuin kaikki muutkin 10kpl tehdaslatausta välillä PMP "nato" -ylijäämä -> 12g D46 joita olen tähän asti

koittanut.

OA:ssahan kuitenkin liikkuvat osat/kaasubloki/laukaisukoneisto ovat jenkkiläistä perua joten aseita voi periaatteessa vertaillakin.

Rasvaus on ollut liikkuvissa vähän mitä milloinkin eikä yhtään häiriötä ole vielä aseeseen tullut. Siis minkäänlaista.

Tarkkuuttakin löytyy kivasti.

Kokemuksesta voin sanoa että sub-MOA Falin rakentaminen vaatii rahaa ja vaivaa sekin.

FALin tarkkuuttamiseen liittyy myös yli-horon patruunapesän sekä ison sulkuvälin tiukentaminen, ja tämä on tietysti pois luotettavuudesta

huonoissa olosuhteissa. Oikotietä onneen ei ole, tiukat väykset "battle riflessä" tietävät ongelmia varmasti- tämäkin tuli huomattua

parilla eka ratareissulla rakentelun jälkeen. Tosin sain kyllä ongelmat korjattua.

Lainaus:

"oma STG58 alkoi käymään säännöllistä 1MOA@100m/10lks suht raskaan rakentelun jälkeen. Paras 5lks/100m n. 0.3MOA. Nämä itseladatuilla Scenarilla. Kaikki testit ammuttu portti auki, itselataavana lippaasta syötettynä.

Vaihtoon projektin tuoksinassa meni mm piippu.

Steyri

http://img507.imageshack.us/img507/9800/stgsivupenitn9.jpg">

10,85 Scenar, 5lks, 100m.

http://img530.imageshack.us/img530/8281/1085gsce5shotpieniua7.jpg">

12g Scenar, 10lks, 100m.

http://img258.imageshack.us/img258/4508/12gsce10shotpienixy4.jpg">

308 Oberland Arms 10M2, taulukuva ekalta ratareissulta. Siis eka kasat jota aseella on ammuttu. Kakki kokeillut tehdaslatauksia.

http://img111.imageshack.us/img111/974/etuviistopienijc9.jpg">

~~http://img514.imageshack.us/img514/3343/taulupienibc5.jpg">~~

SO · huhtikuu 07, 2008, 08:52

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Harvassa on ne arskat jotka toimii, en ole ikinä nähnyt vielä yhtään sellaista.

Oletko muuten ikinä omistanut yhtään AR10:ä tai rakentanut edes lähelle MOA:n FALia?

En ole omistanut, enkä aio omistaa, useisiin kyllä tutustunut. Ei ole mun vika jos noi ei toimi, tottakai toivoisin että kaikki pelaisivat kun eivät mitään edullisia pyssyjä ole. ARn toimivuudesta on ihan konkreettista dataa SRAn SM kisoista syndalenista kun jo torstaina toimitsijoiden kilpailussa 5 jätti leikin kesken TA-killan rastilla (kyseessä tosin ar-15). Tässäkin ammuttiin vielä kaiken lisäksi betonilaatan päältä, koska tätä vaadittiin järjestäjän toimesta aseiden puhtaanapysymisen vuoksi. Toisekseen 800m joka on 308lle muutenkin pitkä matka, osuu jantteriin MOA aseellakin, ei tarvita SUBmoaa.

Hienoa on jos OA on onnistunut tekmään toimivan version arskasta. (ja suomestakin saa edulliseen hintaan)

mika · huhtikuu 07, 2008, 09:34

~~Lainaus käyttäjältä: MSa~~Nyt aletaan pojat puhua todellisesta harrastusplatformista! (:

Niinpä. Ja hyvä niin.

Meillä ei ole omakohtaista kokemusta siitä mitä kalustolta oikeasti vaaditaan kun palautekeskustelua käydään kovilla ammuksilla. Ja sekin on ainoastaan hyvä asia. Eiköhän tässä kaikki pysty harrastamaan omilla vekottimillaan omalla tavallaan.

Kaikki oppi mikä näiden laitteiden rakentelusta tulee ei varmasti mene hukkaan ja oppimaansa voi sitten soveltaa muihin aseisiin. On melko turhaa mennä vääntämään kättä tyyliin AR vs. AK. Näin ainakin omasta mielestäni. Mulla tunteita herättää joskus osumat ja yleensä niiden puute. Niihinkin löytyy syy (yleensä) perän takaa. :oops:

hj · huhtikuu 07, 2008, 11:42

Lisää löylyä :wink:

http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1077">http://www.defensereview.com/modules.ph ... e&sid=1077">http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1077

HJ

jthyttin · huhtikuu 07, 2008, 11:56

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~ARn toimivuudesta on ihan konkreettista dataa SRAn SM kisoista syndalenista kun jo torstaina toimitsijoiden kilpailussa 5 jätti leikin kesken TA-killan rastilla (kyseessä tosin ar-15). Tässäkin ammuttiin vielä kaiken lisäksi betonilaatan päältä, koska tätä vaadittiin järjestäjän toimesta aseiden puhtaanapysymisen vuoksi.

Mikä rasti tuo oli, eikös Espo ainaski ollut sillä rastilla jolla ammuttiin jantterikenttää suolla tms.? Ja uskaltaisin väittää, että jos Suomessa ei arskoja olis, samat jampat olis jättäneet leikin kesken AK:illa... (alssit, kuristetut kaasut, kevennetyt liikkuvat yms.)

Aseet on aihioita, ja vaikka kuinka olen koittanut heikentää kisa-arskani (20" AR-15) luotettavuutta en ole koskaan saanut yhtään häiriötä sillä aikaiseksi (3v practical/SRA). Siis silloin, kun haluan että häiriöitä ei tule (=kisoissa, ja stagen-omaisissa treeneissä). Pitää tietää omat, aseen ja patruunoiden rajat, sopivat varmuusmarginaalit ja mennä niillä.

Data point: ehkä tormistaudun jossain vaiheessa ja rakennan 260Rem arskan pulttilukon rinnalle. Lähtökohtana tässä on eri konstruktioiden vertailu (DPMS/Armalite/RRA) eli pitää saada pyssy katseltavaksi (kavereilta lainaan) ja ihmetellä miten se syöttää 260Rem dummy-patruunaa. Valitaan sopivin konstruktio, ja todennäköisesti pitää koittaa puljata jostain (JP Rifles?) semmoinen barrel extension, johon ei syöttöramppeja ole valmiiksi tehty.

Luotihan pitää olla valittuna ensin, sitten sille sopiva hylsy/pesän mitoitus, ase jne. Siis jos tykkää puuhastella. Muutoin maksaa jollekin siitä että kyseinen kombinaatio räätälöidään valmiiksi. Esim. JP:lta saa varmasti pyssyn niillä spekseillä jotka antaa, jos osaa antaa...

mika · huhtikuu 07, 2008, 12:03

~~Lainaus käyttäjältä: hj~~Lisää löylyä :wink:

http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1077">http://www.defensereview.com/modules.ph ... e&sid=1077">http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1077

HJ

Silkkaa propagandaa ja kommarien salajuonia.

SO · huhtikuu 07, 2008, 12:09

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin~~
~~Lainaus käyttäjältä: SO~~ARn toimivuudesta on ihan konkreettista dataa SRAn SM kisoista syndalenista kun jo torstaina toimitsijoiden kilpailussa 5 jätti leikin kesken TA-killan rastilla (kyseessä tosin ar-15). Tässäkin ammuttiin vielä kaiken lisäksi betonilaatan päältä, koska tätä vaadittiin järjestäjän toimesta aseiden puhtaanapysymisen vuoksi.

Mikä rasti tuo oli, eikös Espo ainaski ollut sillä rastilla jolla ammuttiin jantterikenttää suolla tms.? Ja uskaltaisin väittää, että jos Suomessa ei arskoja olis, samat jampat olis jättäneet leikin kesken AK:illa... (alssit, kuristetut kaasut, kevennetyt liikkuvat yms.)

Sama rasti, "suolla"