TARKKA-AMPUJAKILTA

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - kesäkuu 27, 2025, 09:24Me ollaan lajista eri mieltä ja se on ihan sallittua vapaassa yhteiskunnassa. Siinä olen samaa mieltä ja jenkitkin siitä puhuu, että painavilla 6mm kivääreillä mm rekyylinhallinnan kanssa ja freerecoilin kanssa voi laiskotella, mutta jos laiskistuu niin se usein näkyy myös tulostaululla alentavasti ja esim tästä syystä Francis Colon on alkanut ampumaan ennen jokaista reeniä oman 5x5 drillin 300 normalla, jotta rekyylinhallinta pysyy hyvällä tasolla. Harva pystyy tollasella tykillä pitäähän ristikon siinä 1x1 mil sisällä tähtäyspisteestä barrikaadilta ammuttaessa.

Onhan laji siinämielessä erikoinen, että harvassa on lajit missä ei ole kaluston suhteen käytännössä mitään muuta rajoitusta, kuin max 30cal ja 950ms piipun suulta.

Kun paljon tykätään puhua myös siitä ta puolesta niin lajin parissa touhuaa muutamia kovia ta jyyriä jotka on kansainvälisestikkin niissä kisoissa menestynyt ja vaikkein heidän puolestaan voi puhua niin yllättyisin jos sanoisivat, ettei prs oo ollu ta hommiin mitään hyötyä tai etenkin jos sanoisivat että ammunnallisesti siitä olisi haittaa.

Täytyy nyt vähän avata omaa näkemystä, koska selvästi sitä ei osattu tulkita oikein.
Offtopic, pahoittelut siitä.

Itseasiassa ei olla lajista ollenkaan eri mieltä, PRS on monipuolinen ja hieno laji minkä totesin viestissäni ja olen oikeasti sitä mieltä. Sen tyylistä monimuotoista ammuntaa on tullut harrastettua kauan ennenkuin lajista on ollut vielä mitään tietoa tai edes puhetta. PRS-ammunnan lajiomaisesta harjoittelusta on todella paljon hyötyä eri ammuntalajeja tai metsästystä ajatellen. Esim. TA- henkisessä ammunnassa, siitä ei päästä mihinkään.

Viestissäni oli mainittu sanat "miinuksena OSIN kaluston osalta". Jos joku ei tiedä, niin sana osin on suomen kieltä. Adverbi, mikä tarkoittaa osittain, joiltakin osin, tietyiltä osiltaan etc. Tämä tarkoittaa sitä mitä sanoin, eli koskettaa ainoastaan ylipainavan kaluston osalta asioita, mitkä liittyvät olennaisesti monimuotoisiin ammunnan perusteisiin. Näihin samoihin asioihin ovat muutkin kiinnittäneet huomiota, niinkuin itsekin yllä olevassa viestissäsi toteat.

Tämän takia ensimmäinen kannanottosi moottoriurheiluvertauksineen kuulosti lievästi sanoen populistiselta omaankin korvaan.

Se on ollut kiva huomata, että tähtäimiä kaksikomponenttiliimalla jalustoihin liimailevasta kaverista on tullut lajitietoa jakava aktiivi. No, oppi ja ikä kaikki, kuuluu vanha sanonta. Vanha sanonta on myös, jos ei mitään mokaa ei mitään teekään.

Tiedon jakamisesta. Olen monesti todennut, että USA: ssa tehdään ja osataan paljon. Kuitenkaan ihan kaikkea materiaalia ei kannata jakaa eteenpäin pelkkänä faktana, enkä tarkoita sillä tässä viestissä mainittuja asioita. Oma tyyli on vain sellainen, että tiedon jakaminen perustuu aina omiin kokemuksiin ja itse todettuihin asioihin. Vaikka kyllä minäkin noita jenkkivideoita katselen.

Sitten oli vielä joltain muiltakin aiheeseen liittyviä kommentteja, mutta joillain tuntuu luetun ymmärtäminen ontuvan niin pahoin, että niihin en nyt jaksa ottaa mitään kantaa.

Sehän se on kun netti on täynnä kaikenlaista. Niistäkin suurin osa on ihan tuubaa ja osa vielä olevinaan tasapuolista "testausta" jotta jokin tuote saisi ansiotonta kehua. Jos jaksaa ja kerkiää selvitellä niin kyllähän ne helmet sieltä löytyy. Siksi kiitos linkistä.

Lainaus käyttäjältä: MOj - kesäkuu 27, 2025, 14:09

Lainaus käyttäjältä: metsienmies - kesäkuu 27, 2025, 09:24Se on ollut kiva huomata, että tähtäimiä kaksikomponenttiliimalla jalustoihin liimailevasta kaverista on tullut lajitietoa jakava aktiivi.

Empä olisi uskonut että kukaan tätä asiaa muistaa    Pitää sen verran itseä "puolustaa" että kerran sillon varmaan 5 vuotta sitten kiireessä ennen töitä kun katselin Thomas Haugelandin videota kun käytti ruuvilukitetta optiikan ja jalustan kiinnityksessä ajattelin että kokeillaan nopeesti ja käteen  vaan sattu pikaliima enkä asiaa sen kummemmin ajatellut, kunnon aivohalvaus XD. Eli en ole kuin sen yhden kerran sitä kokeillut ja kerrasta meni oppi perille, mutta samalla opin myös miten sen asian helposti korjaa jos joku muu samaan viisauteen sortuu. Eli en ole tähtäimiä (monikossa) liimaillut sentään 

Tässä tuli kanssa sinäänsä sopivaan saumaan Gallilta video aiheeseen liittyen ja hänen omat näkemyksensä


https://www.youtube.com/watch?v=urfiWkOkxCc

Ollaanko me ainoat metsienmiehen kanssa Suomessa, jotka tästä asiasta on kiinnostuneet.
Frank tosiaan tuolla uusimmalla videolla tästä puhuu, että jarru vaimentajan nokkaan, poistaa sen
viimeisen rekyylin, että kuski pysyy paremmin kartalla laukauksen ottaessa, minne luoti menee.

Ilman sarvia ja hampaita, tuo jarru äänenvaimentimen päässä on ratkaisu olemattomaan ongelmaan.

Sehän on fakta, että mitä isompi ruuti tilavuuden kaliperi on, missä palanut ruuti tuottee enemmän palokaasuja, niin siellä se etu on toki isointa tuollaiselle jarrulle vaimentajan nokkaan.
APW Wardird pitäisi alku kuusta saapua, niin mielenkiinnolla odotan että miten se toimii.

Lainaus käyttäjältä: KRG - kesäkuu 28, 2025, 16:03Sehän on fakta, että mitä isompi ruuti tilavuuden kaliperi on, missä palanut ruuti tuottee enemmän palokaasuja, niin siellä se etu on toki isointa tuollaiselle jarrulle vaimentajan nokkaan.
APW Wardird pitäisi alku kuusta saapua, niin mielenkiinnolla odotan että miten se toimii.

Minkä version pistit tilaukseen ja saiko tilattua nätisti Suomeen niiden omilta nettisivuilta?

Minun mielestäni aika spesiaalivehje. Pelkkä vaimennin riittää metsästäjälle ja harvakseltaan ampuvalle tarkka-ampujalle tai ratakävijälle. Paljon ampuvalle jarru lienee parempi maksimaaliseen rekyylinpoistoon. Jos taas pahin äänipiikki pitää leikata pois ja ei haluta nopeasti lämpöväreilevää vaimenninta, niin läpipuhaltava pönttö nokalle.

Spesiaalivehje siis, joka ei taida aiheuttaa lämpöväreilyä tai rekyyliä pelkkää vaimenninta vastaavasti ja leikkaa jonkin verran vähemmän äänipiikkiä.

Lainaus käyttäjältä: mjpaanan - kesäkuu 28, 2025, 15:36Ilman sarvia ja hampaita, tuo jarru äänenvaimentimen päässä on ratkaisu olemattomaan ongelmaan.

Tässähän ratkaistaan sitä mitä olen jo pari kertaa tuonne maininnut: kuinka säilyttää mahdollisimman hyvä piippukontrolli ilman suujarrun aiheuttamaa negatiivista vaikutista ampujalle. Tutkimustuloksia siitä jo on, että tarpeeksi kun ammutaan niin paine aiheuttaa ihan aivovaurioita ja mm Australiassa missä äänenvaimentimet on kielletty niin yhä nuoremmat harrastajat kuuroutuu. Mm Colon ja Heckler tykittää sen rento 15000 laukausta vuoteen, ja molemmat ovat huomanneet kun Maverickiin siirtynyt ettei enää 2pv kilpailuissa herää tokaan päivään sellaiseen krapulaan ja aivosumuun ja ylipäänsä väsymyksen takia tekeviä pitkissä kisoissa vähemmän mentaalisia virheitä. Kaverit ovat huomanneet myös sen että jos kohdistus päivänä joku tulee linjalle viereen jarrun kanssa niin ei paria laukausta enempää pysty vieressä olemaan ennen kuin alkaa päässä jytäämään. Vähän karkeesti sanottuna kyllähän ihmisen keho adaptoituu ja mm totut siihen jos joka päivä motataan nyrkillä naamaan mutta urheilulajienkin CTE diagnoosit todistaa ettei se pidemmän päälle sekään ole terveellistä, vaikkei se heti vaikuta  omaan toimintakykyyn.

Itsellä on rakenteellisesti meluvaurioalttiit korvat ja esim tuplasuojat ja ACE braken kanssa Norjan kisankin jälkeen korvat huuti viikon verran tavallista lujempaa.

Mattix on siinä oikeassa että spesiaalivehjes joka on tarkoitettu pitkälti kilpalajeja kuten PRS varten jossa ammutaan vuosi tasolla ihan tolkuton määrä ja samalla lajin ratkaisevimpia asioita on oman laukauksen näkeminen ja sen perusteella oikean korjausliikkeen tekeminen. Toinen on tietenkin magnumit.

Asiaa voi helposti itelle havainnoida sillä että ampuu barrikaadilta 300m päähän ensin jarrulla ja sen perään vaimentimella ja todentaa näkemisen vaikeuden ero ja pohtia tykkäisikö tuotteesta joka antaa periaatteessa molempien laitteiden parhaita puolia minimoiden niiden negatiiviset puolet.

Pitää vielä pienenä huomiona sanoa että A-tec h2 ja nyt h3 vaimentimia menee vuositasolla metästäjille aika isoja määriä ja niihin saatavia suujarrukorkkejakin menee määrällisesti yllättävän paljon etenkin koiramiehille jotka metästää 9.3 tai 375hh

Alleviivaan kyllä sen, että jarrulla ammuttaessa ja varsinkin katoksesta, päässä jyskyttää, kunhan laukauksia on reippaasti takana.

Pari kysymystä:

1. Eikö tuolla kombolaitteella tule painetta ja ääntä ampujan suuntaan selvästi vaimenninta enemmän?

2. Onko rekyyli vastaavan mittaista pelkkää vaimenninta selvästi pienempi auttaen spottausta esim. 300m matkalla? Mistä kaliiperista lähtien ja minkä painoisella aseella tämä toteutuu?

Aseen rekyylikäytös on monen osion kokonaisuus.
Aseote
Aseen paino
Kaliperi
Suukoristeiden olrmassaolo ja vaikutus
Bipodin käyttö (jos on käytössä)1

Itse näkisin että jo siitä on hyötyä jos vaimentimesta vapautuva ruutikaasu ohjataan sivulle. Tällöin se ei peitä maalia. Kostealla kelillä tyynellä säällä se kaasupilvi voi jäädä siihen tähtäinlinjalle leijumaan kun normaali vaimennin puhaltaa kaiken kaasun pienestä 7-9mm reiästä suoraan ampumalinjan suuntaisesti.

Viitaten tuohon ekaan postiini, lähinnä osiin joita ei ole poimittu lainauksiin. Kannattaisi aina miettiä tarpeet ja keinot eikä lähteä sokeasti jatkokehittämään jotain olemassaolevaa.

Fakta on, että vaimentimen perässä oleva jarru toteuttaa juurikin "huonon vaimentimen perään huono jarru". Vaimentimen pitää olla huono, että jarrulle riittää volyymia ts. vielä kuumaa eli laajentunutta kaasua. Jarru taas on huono, koska sitä ei riitä (vrt. tilanne ilman vaimenninta). Eli hyvää vaimenninta pitää ensin lyhentää (yksinkertaisin tapa huonontaa).

Ei ole siis ideaalia, että otetaan hyvä vaimennin (esim. A-Tec H2-3 300e) ja vaihdetaan siihen hyvän jarrun hintainen lisämokkula (100e) joista kumpaakaan ei ole oikein suunniteltu kestämään suurta lksmäärää ja muutenkin niiden suunnittelukriteerit ovat lajiin sopimattomia. Mallit ja hinnat oli esimerkkejä, ei kannata ottaa liian vakavasti.

Vaihtoehtona voidaan ottaa jotain suht tavallista mustaa rautaa, josta tehdään raskaampi pömpeli kun se paino ei haittaa mitään ja oikeasti kustannuksetkin ovat sen "hyvän jarrun" luokkaa eli satkun jälleenmyyntihinta. Tiedän toki että kaikenlaisista jarruista pyydellään huimia hintoja, mutta kun tehdään suht yksinkertaisia kappaleita edullisesta ja helposti työstettävästä materiaalista ei asian vaan tarvi olla niin. R&D-kustannusta toki saa mihin tahansa tuotteeseen miten paljon tahansa ja tyhmähän se on joka pyytää tuotteesta vähemmän kuin asiakas olisi valmis maksamaan...

Vauhtia voi ottaa myös ns. linear compensator ja sen jälkikehitelmistä eli eteenpäin puhaltavista jarruista joiden teho on aika huono mutta ampujalle kohdistuva melu maltillinen. Siis ensimmäisenä komponenttina joka viilentää ja hidastaa kaasuja määrän X ennenkuin ne tuodaan varsinaiselle jarrulle joka puhaltaa muualle kuin piippulinjalle.

Lainaus käyttäjältä: mattix - kesäkuu 29, 2025, 08:45Alleviivaan kyllä sen, että jarrulla ammuttaessa ja varsinkin katoksesta, päässä jyskyttää, kunhan laukauksia on reippaasti takana.

Pari kysymystä:

1. Eikö tuolla kombolaitteella tule painetta ja ääntä ampujan suuntaan selvästi vaimenninta enemmän?

2. Onko rekyyli vastaavan mittaista pelkkää vaimenninta selvästi pienempi auttaen spottausta esim. 300m matkalla? Mistä kaliiperista lähtien ja minkä painoisella aseella tämä toteutuu?

Itellä tuli jo pitkä viesti mutta vastataan omien kokemusten perusteella vielä pariin asiaan: omasta mielestä sen jarrukorkin tarkoitus siellä päässä (kunhan se on oikein suunniteltu eli portit sivuille ja kallistettuna ylös) ei ole niinkään tarkoitus lisätä sen vaimentimen lineaarista rekyylinpoistoa vaan auttaa ja estää piipun nousemisen. Tämän takia esim Chad, Botnia Maxi ja MPA DN5 ovat niin suosittuja kisoissa, kun painavat piippua hemmetinmoisella voimalla alaspäin. Itsellä tollanen hybridi auttaa 11.3kg 6.5 creedmoorillakin näkemistä tohon 300m päähän.

Toinen asia on mitä HJu tuolla mainitsee on että kaikilla jotka tarpeeksi on vaimentimella ampunut on ampunut sellasessa kelissä, että vaimentimesta tuleva kaasu tekee verhon suoraan optiikan eteen useammaksi sekunniksi. Itsellä viimeksi kun ammuin omalla jaki 3i:llä kuulin pellin kolauksen ja käytännössä pellin heilunta melkein loppuikin 300m päässä ennen kuin savuverho hälveni että edes fyysisesti pystyi näkemään mitä tapahtuu.

Eli sillä korkilla ne hyödyt omasta näkökulmasta on 2x: auttaa estämään piipun nousua sekä ohjaa kaasut sivuille pois optiikan edestä jolloin ei tule sitä verhoa optiikan eteen. Tämän takia esim ton gen2 atec prs jarrukorkin tai ton työstökeskuksen protokorkin suunnittelu vähän ontuu, kun portit on suoraan ylöspäin optiikan etupuolella jolloin se nimenomaan ohjaa sitä kaasua optiikan eteen. Edelleen Area419 Maverickissa kaikki tuntuu olevan aika tip top suunnittelun suhteen.

Ainakin toi Oulun proto on sellainen että tuotantomalliin aikovat tehdä suuriakin muutoksia joten toivoa on että jarrukorkin suunnittelukin menee parempaan suuntaan.

Ja vika mistä jäi mainittematta oli on sen takia ne portit kannattaakin suunnata sivuille eikä taaksepäin jolloin sitä melua ja painetta ei suunnata takaisin ampujaa kohti. Noiden tehokkaiden hybridien idea ei ole olla ns kuuloturvallisia vaan esimerkiksi Maverickista tuleva melu ampujan korvalle vastaa paljasta piippua. Mutta käytännössä saat jälleen itseä toistaen suujarrun vaikutukset ilman sitä suujarrun negatiivista melua ja painetta. Ja kun puhutaan siitä 12dB vaimennuksesta, energiamäärä mitä ampuja saa on luokkaa 4x pienempi. Itse kun ampunut hybridillä vs normilla niin äänessä kuulee toki eroa, mutten ite ole huomannut että hybridi olisi paineisempi ampua kuin perinteinen ja pystyn helposti katoksessa ampumaan pelkillä kuppisuojaimilla molemmilla, kun taas jarrun kanssa ei ees tuplillakaan oikeen kestä kauaa olla, vaikka ACE jarru on ehkä markkinoiden vähäpaineisimpia, se onkin enemmän kompensaattori omasta mielestä kuin jarru

En malttanut olla kaivamatta paria TASS-threadia 20v takaa. Ainakin "alkuperäinen" on vielä hukassa, joku viitseliäämpi saa jatkaa. "Tarkka-ampujan suunnattu suujarru", "TA-killan vaimennin" jne. aiheina.

https://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=210.0

https://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=728.0

Jos laukausmäärät keskisytytteisellä ovat isoja vuositasolla, negatiiviset vaikutukset ihmisen terveyteen ajan mittaa ovat kiistattomat edellä mainituista syistä. Tämä tarkoittaa myös altistumista näille asioille, vaikkei itse ampuisikaan.

Osaltaan nämä syyt pitävät itseni hyvin pitkälti pois paikoista, missä näille voi altistua. Jos joku vetää jarrulla samassa katoksessa, lopetan homman heti em. syistä ja lähden pois. Kuulo on nykyään sen verran huono, että pelkästään oman ammatin takia mitään riskiä ei voi ottaa. Toistaiseksi olen itse siitä onnellisessa asemassa, että voi harrastaa pitkälti omissa paikoissa, ilman että altistuu muiden tekemisestä. Ja niissä kukaan ei ammu jarrulla. Jos kaverit käy, niin on 100% vaimenninpakko.

Itse kyseiseen vaimennin/jarru yhdistelmään ei ole paljon sanottavaa, kun ei ole ampunut tuollaisella. Äkkiä tulee mieleen että ainakin paineisku ampujan suuntaan kasvaa ja myös ääni jossain määrin vs. pelkkä vaimennin. Varmasti vähentää ampujaan kohdistuvia negatiivisia vaikutuksia pelkkään jarruun verrattuna ja parantaa taas spottaamista pelkkään vaimentimeen nähden.

Pelkästään PRS-touhuja ajatellen voisi kuvitella jotain hyötyä olevan. Jos kärkiukot/naiset tuollaista käyttää, tuskin se ihan turhake on. Tässä varmasti päällimmäisenä ajatuksena jonkinlaisena kompromissina minimoida terveyshaittoja ja kuitenkin parantaa spottaamisen mahdollisuuksia pelkkään vaimentajan käyttöön nähden.