TRG:iden laatu ja kenttäkelpoisuus.

er · heinäkuu 22, 2006, 20:01

Terve. Sako kärsii käsittääkseni jonkinasteisista laadunvalvonta ongelmista. Yhdellä jos toisella tuntuu olevan jotakin valittamista. Kysymys kuuluukin onko laatuongelmat näkyneet myös trg:issä. Oma käsitykseni on että Sakon laatuongelmat alkoivat yhtiön siirryttyä Beretta konserniin. Näkyykö nämä ongelmat tuoreemmissa TRG 22 ja 42 malleissa. Kokemuksia. (Eli viimeaikoina valmistetuissa TRG:issä)

Tarkoituksenani on ostaa joko TRG 22, JJ-93+Lothar+Mac millan A5, Sauer 205 Sport tai SSG, CZ 750 tai Lynx XO + Mac millan, tai JAAK5. Valintaa tehdessä aseen kenttäkelpoisuus ja huollettavuus sekä varaosien saatavuus ovat hyvin keskeisessä roolissa.

Toistaiseksi kokemukset Sakon osien toimituksesta on ollut vähintäänkin huonoja. Esim TRG-S:än plungeritapin tilaus kesti yli kuukauden. Tuon tapin olisi tuonut vaikka kävellen kymmeniä kertoja tuossa ajassa koska matkaa on noin 60km. Lipasta tilatessa tuli kahteen kertaa 338LM lipas kun lipas oli tilattu kaliiperiin 30-06.

Nyt kiinnostaisi tietää onko TRG:eiden taso pysynyt vakiona vai onko uusissa kappaleissa aiempaa enemmän ongelmia ja minkälaisia? Kokemukset myös muista yllälistatuista aseista ovat tärkeitä erityisesti kenttäkelpoisuus ja tarkkuus ja ammuttavuus eri asennoista kiinnostavat.

Jos viitsitte niin arvio yllä mainittujen paremmuudesta olisi kiinnostava tieto.

Make(R) · heinäkuu 23, 2006, 10:27

Tuo osien saanti ainakin on todella heikossa hapessa.

Ennen pystyi tilaamaan osat suoraan tehtaalta, mutta nykyisin kun eivät saa enää myydä suoraan ja pitää olla kauppiaan välissä härväämässä, niin aikaa palaa. Ihan yksin kertaisia osiakin tilatessa, oikein osa numerolla menee aikaa viikkoja, ja silti todennäköisesti tulee väärät osat. Tiedä sitten mistä johtuu mutta ei kyllä herätä kuvaa huolellisuudesta.

Pantteri · heinäkuu 23, 2006, 11:13

On todennäköisesti tullut konrsernin johdolta tullut käsky että tulosta pitää parantaa reilusti muuten ei kunnian kukko laula :roll: :arrow:

Tällöin osien tuotanto ulkoistettu (osa osista) sekä kilpailutettu alihankkijoiden kesken, ja kun koitetaan tehdä halvalla hyvää niin kaikkihan sen tietää mitä siitä seuraa :cry:

Tämä on siis oma näkemys asiasta näin sivusta seuranneen silmin ja muutaman Sakon tuotteen viimeaikoina tilanneena.

er · heinäkuu 23, 2006, 11:41

Terve. Olin muutama viikko sitten yhteydessä Sakon laadunvalvontapäällikköön Antti Sukuvaaraan. Hänen mukaansa nämä ongelmat on tiedostettu ja että asiaa otetaan esille palavereissa esille. Palaverit vaan ei tietenkään riitä. Sukuvaaran mukaan jotakin konkreettista muutostakin on tulossa.Mitä? Jäi täysin kysymysmerkiksi koska tämä on kuulemma liikesalaisuus. Sukuvaara valitteli että Suomesta ei löydy riittävästi asealan osaajia, ja että mainitut ongelmat johtuvat tästä. Hän myös myönsi että heilä ei ole riittävästi henkilökuntaa ja että jatkuvasti on painetta vähentämiseen, samalla myöntäen että työtä on liiankin kanssa. Kehoitin painostamaan Berettaa lisähenkilöstön palkaamiseksi.

Samaa säveltä sanoi myös pääaseseppä Marko Nikko taanoin hälle soittaessani. Nikon mukaan hän on painostanut johtoa osaavan työvoiman palkkaamiseen, mutta että hänen ääntään ei kuunnella. Hän myös myönsi laatuongelmat, jota asiaa Sukuvaara kierteli.

Se tosiasia uskaltaako uuden TRG:n ostaa jäi näiden puheluiden pohjalta kysymysmerkiksi. Kuullosti siltä että he harkitsevat toimintojen siirtoa ulkomaille "missä osaajia on enemmän". Toivottava ja järkevämpi ratkaisu olisi kouluttaa ja palkata lisätyövoimaa Suomesta. Mutta kun ulkomaiset sijoittajat haluavat aina vaan suurempia voittoja, niin käy samoin kuin niin monella muullakin alalla. Toimintoja siirrettään yhä enemmän ulkomaille.

Monet aseliikkeet ovat täysin kyllästyneitä Sakon touhuun, jossa aseet ja niiden osat viipyvät tilauksesta jopa vuoden verran.

Uusien Sakon ja Tikan metsästysmalleissa näkyy selvästi että tuotantokustannuksia koetetaan aina vaan painaa alaspäin. Laadussahan tämä väistämättä näkyy. Esim Rekyylissä testattu Sako 85 oli ainakin ergonomian ja tarkuuden puolesta susi tuote.

HJu · heinäkuu 23, 2006, 13:09

~~Lainaa~~Tarkoituksenani on ostaa joko TRG 22, JJ-93+Lothar+Mac millan A5, Sauer 205 Sport tai SSG, CZ 750 tai Lynx XO + Mac millan, tai JAAK5. Valintaa tehdessä aseen kenttäkelpoisuus ja huollettavuus sekä varaosien saatavuus ovat hyvin keskeisessä roolissa.

Laatuaseet aika vähän tarvitsee oikeasti varaosia. Sakoon varaosia tehdään joten niitä saa. Sauer 205:een sama juttu, ei tosin kokemusta Suomen maahantuojan varaosasupportin tasosta. Ilmeisesti ihan ok. CZ 750 lienee ok peli mutta varaosien saanti pitkässä juoksussa voi olla hankalaa koska ase ei edusta käsittääkseni normaalia 550-sarjaa osien suhteen. Kun ase pudotetaan muutaman vuoden päästä tuotannosta niin varaosasupportti oli sitten siinä.

Jalonen, Lynx ja JAAK ovat kaikki käytännössä aseseppäspesiaaleja. Luulisin että yleisimpiä varaosia löytyy hyllystä koska uusia aseita varten niitä pitää olla olemassa. Rajoitteena lähinnä aseentekijän eläkeikä. Pirkan Aseen Lynxin osalta jatkuvuus saattaa olla hieman parempaa kuin Jalosissa ja Jaakeissa.

Vasenkätisenä valintani olisi joko Sauer 205 tai JJ-93. Tukin osalta McMillan on hyvä mutta kallis ja 300 Euron vaneritukkiaihiolla pääsee käytännössä samaan. Sauerissa kiinnostaa erityisesti vaihtopiippuisuus. Picatinnykiskojen kanssa on oma värkkäämisensä Saueriin mutta samaa on tiedossa JJ-93:ssakin.

Aseita joita ei mainittu mutta joita kannattaisi harkita: FN SPR, AI AW. Muitakin toki löytyy mutta noi on aika yleisiä ja hyväksi havaittuja kaliperissa .308. Myös Rem 700 + AICS voisi olla mielenkiintoinen vaan ei sen parempi (eikä välttämättä edes halvempi Suomessa) kuin AI AW.

SO · heinäkuu 23, 2006, 13:30

Itselläni on myös hyvää kokemusta riihimäen palvelusta. Taannoin tarvitsin tikkaan uudet ruuvit; katsoin manuaalista numeron, soitin ja kysyin että onko niitä tällä numerolla olevia osia hyllyssä. On. Kiitos. Sen jälkeen ystävälliseen aseliikkeeseen jota pyysin tilaamaan ruuvit pikimiten kun niitä ei yksityiselle myyty suoraan tehtaalta. Viikon päästä oli ruuvit paikallaan.

HJu · heinäkuu 23, 2006, 15:19

Mitenkään pottuilematta ei voi kuin ihmetellä:

Asiakas soittaa Sakolle ja kysyy onko varaosaa X hyllyssä. Sakon edustaja kertoo että on. Tähän kului sekä asiakkaan että Sakon työntekijän puhelinaikaa.

Sitten Asiakas ottaa ja ajaa lähimpään aseliikkeeseen jossa kertoo että "Nyt pitää äkkiä tilata Sakolta osaa X kun sitä on siellä hyllyssä." Asekauppias kirjaa tilauksen ylös ja soittaa Sakolle ilmeisesti samalle henkilölle ja tilaa osan aseliikkeeseen. Tavara tulee joko muun lähetyksen mukana tai omanaan, joka tapauksessa asiakkaalta laskutetaan aseliikkeen kate ja ehkä jotain rahtikuluja. Osa tulee aseliikkeeseen josta pitää vielä saada tieto asiakkaalle että osa on tullut, ettei tule turhaan käymään.

Aikaa palaa optimitilanteessa viikko 1. soitosta tavaran saantiin. Tavara pitää tietenkin noutaa taas autolla aseliikkeestä.

Kulut:

Asiakas: 1 puhelu, 2 käyntiä aseliikkeessä, varaosaan mahdollisia jälleenyymjän katteita ja pienlaskutuslisiä

Aseliike: 1 täysin turha tilauspuhelu mutta hyötynä se että saa asiakkaan 2 kertaa saman asian vuoksi liikkeeseen käymään.

Sako: Samaa osaa kysytään kaksi eri kertaa puhelimessa, toisella kerralla se lähetetään aseliikkeelle. Varsinaista hyötyä Sakolle olla myymättä varaosaa suoraan on vaikea havaita koska puhelimeen kuitenkin aina vastataan.

Omakohtainen kokemus Elorannan osalta El Gamo ilmakiväärin varaosastasta: Sunnuntaina sähköpostitilaus osan kuvauksen kera viestillä "saa laskuttaa tai laittaa postiennakkolla". Osa kolahti postilaatikkoon tiistaina ilman laskuja tai kuluja. Voisi sanoa että palvelu oli heidän maahantuoman aseen suhteen kohillaan.

Kulut: Asiakas, 1 sähköpostiviesti.

Maahantuoja: 1 jousi (arvo ehkä 0,50 Euroa+ALV22%), postikuori (20 c) ja postimaksu 1lk. kirje. Työaikaa ehkä 15 minuuttia. Plussana tyytyväinen asiakas, minimimäärä työtä/vaivaa maahantuojan päässä ja homma toimii. Laskun olisi saanut mukaan ehkä 5 minuutin lisätyöllä mutta aivan halpoja osia ei kannata laskuttaa kun kirjanpitokulut ylittää tuotteen arvon.

Ymmärrän että maahantuoja/valmistaja ei myy kokonaisia aseita suoraan mutta tuota halvempien yksittäisten varaosien panttaamista en ymmärrä yhtään.

SO · heinäkuu 23, 2006, 17:00

Mulle on ihan sama miten ne ruuvit sieltä tulee kunhan ne tulee. Jos heillä on tuollainen toimintaperiaate niin se on heidän oma asiansa. Mitä kuluihin tulee niin harrastusbudjetti kestää 2 puhelinsoittoa (toinen riihimäelle ja toinen aseliikkeeseen) ja kun ruuvit on tulleet niin liike soittaa. Tarve on muutenkin ajoittain ostaa nalleja, ruutia, luoteja, panoksia jne. niin ruuveja ei tarvitse erikseen hakea.

Sitä en kyllä ymmärrä miksei osia myydä suoraan? Onkohan ne miettinyt että silloin niitä voisi joku ostaa ja joutuisi palkkaamaan lisää väkeä -> liian kallista. Ennen kauppa-periaate toimi niin että sitä myydään mitä ihmiset haluaa ostaa, mutta nykyään ostetaan sitä mitä sattuu olemaan myynnissä, kuten neuvostoliitossa aikanaan.

:wink:

PNo · heinäkuu 23, 2006, 18:53

Yksi toinen tarina siitä kuinka palvelu pelaa;

Kaveri USA:sta tarvitsi vanhaan Vixeniin uuden osan (bolt stop) mutta BerettaUSA ilmoitti ettei ko. palikkaa enää saa. Hemmo soitti mulle ja pyysi etsimään ja samalla antoi luikun sarjanumeron. Kilautin Sakolle missä ihmeteltiin miksei muka osia saisi sillä niitä on hyllyssä. Niinpä tilasin aseliikkeen kautta palikan mulle kotiin ja postitin sen lätäkön toiselle puolelle. Kaveri oli tyytyväinen että sai osan vaikka aikaa kului pari viikkoa.

Pete

HJu · heinäkuu 23, 2006, 19:05

~~Lainaa~~Sitä en kyllä ymmärrä miksei osia myydä suoraan? Onkohan ne miettinyt että silloin niitä voisi joku ostaa ja joutuisi palkkaamaan lisää väkeä -> liian kallista.

Tosiasia kuitenkin on että Sako myy Sako- ja Tikka-aseiden varaosat ja harva niitä varmaan huvikseen tilailee. Aseliikkeen pitäminen välissä lisää työmäärää aseliikeessä ja Sakolla ja nostaa asiakkaan kuluja. Työllistävän vaikutuksen lisäksi tuossa ei ole kyllä mitään järkeä.

Sen ymmärrän että Sako ei välttämättä halua että heidän harvat aseita ymmärtävät henkilöt roikkuisi puhelimessa juttelemassa niitä näitä asiakkaiden kanssa mutta niinhän ne nytkin tekee joten siihen ei varaosien suoramyyntikielto auta mitään.

Eihän siinä mitään jos ne osat tulee sitten vaikeimman kautta mutta ilmeisesti siinäkin homma tökkii ja se ei ole kyllä kenenkään etu.

~~Lainaa~~Ennen kauppa-periaate toimi niin että sitä myydään mitä ihmiset haluaa ostaa, mutta nykyään ostetaan sitä mitä sattuu olemaan myynnissä, kuten neuvostoliitossa aikanaan.

Sakon näkemys Custom Shopista on että se tekee mitä haluaa (tällä hetkellä kolme asetta tarjolla) ja pistää hintalappuun 15X kertoimeksi ja myy sitten sitä. Jos ei asiakkaalle kelpaa niin asiakas on yksiselitteisesti väärässä. Niinhän se oli tuossa naapurissakin ennen, se mitä on hyllyssä on parempi sopia tarpeeseen tai tarve on väärä.

Pikku-Mika · heinäkuu 24, 2006, 02:39

Tässä on ikävä kyllä syy miksi itse valitsin aseekseni Remingtonin enkä Sakoa. Tosin ei TRG:tä vaan tacticalia. ( ei persus kestänyt TRG:tä

)

Kuulin muutamalta kaverilta huhuja että sakon pyssyissä on laatu laskenut kun olin pyssyä hankkimassa. Ja toinen syy oli varaosien saatavuus. ( Tosin haulikkoa kun hommasin niin luulin että Winsun 1300:sta tehdään maailman loppuun, kunnes luin uudesta Rekyylistä että sen valmistus loppuu :evil: )

er · heinäkuu 24, 2006, 09:26

Terve. Osien tilaaminen Sakolta on jokatapauksessa hankalaa.Liikaa välikäsiä ja ammattitaidottoman henkilöstön aiheuttamia sekaannuksia. Heillä on jopa osat väärillä lapuilla varustettuna ainakin joissain tapuksissa. Eli kuten itselleni kävi 338LM lippaan pussiin oli laitettu lappu jonka mukaan lipas on tarkoitettu pitkälle ei magnum mallille. (m995, lipasmalli 95-1, jonka olin tilannutkin). Eli 338LM lippaan pussissa oli koodilappu, jonka mukaan se sopii muunmuassa 30-06 kaliperiin. Tilatessa pyysin mallin m995 lipasta lipasmalli 95-1. Ensimmäisen virheellisen lähetyksen jälkeen pyysin tarkastamaan että lippaassa on koodi 95-1. Tästä huolimatta he lähettivät lipasmalli 95-2 lippaan kuten ensimmäiselläkin kerralla. 95-1 ja 95-2 mallin välillä on vain millin ero lippaan huulissa, mutta tämähän riittää siihen ettei lipas toimi. en viitsinyt ottaa pihtejä kouraan, vaikka tämäkin kävi mielessä.

[size=24]

Pohjimmainen kysymykseni kuitenkin oli. Onko TRG, luotettava ja kenttäkelpoinen ase nykytuotannossa????

[/size]

[size=12][/size]

Tuo FN-SPR on mielenkiintoinen ase. Mistähän mahtaa saada Suomessa?

partt · heinäkuu 26, 2006, 02:33

~~Lainaus käyttäjältä: er~~
Pohjimmainen kysymykseni kuitenkin oli. Onko TRG, luotettava ja kenttäkelpoinen ase nykytuotannossa?

Pv:n käyttöön kehitetty ja hyväksytty malli on.

Siviilienkin käytössä on hyvää "TRG:tä" havaittu.

PV:n kehitysryhmän kennttäkelpoisuustestien perusteella on mm. toleransseja väljennetty hiekoitus kokeilujen seurauksena.

espo · heinäkuu 26, 2006, 14:36

Noissa edellisissä vastauksissa käsitellään enimmäkseen asiakaspalvelun ongelmia, lähinnä varaosahuollon kannalta. Ei tainnut olla yhtään aseiden tekniseen laatuun viittaavaa suoraa havaintoa, mitä alunperin kyseltiin. siispä jatkan hiukan asian vierestä.

Itse arvostan sitä että aseeseen saa osia kymmentenkin vuosien käytön jälkeenkin. Valmistusmaasta riippumatta kaikki sellaiset aseet, joita on valmistettu kauan ja paljon, ovat varaosahuollon suhteen suht turvallisia, koska varaosia kannattaa ja täytyy silloin valmistaa enemmän, ja niitä on silloin todennäköisesti saatavilla. Yksi osa aseen laatua on sen varaosahuolto. Toivottavaa on että kotimaisesta tuotteesta kovan hinnan maksaneita palvellaan tässä suhteessa, eikä varaosahuoltoa laiminlyödä jonkin kriteerin mukaan asetettujen tuottotavoitteiden takia. Autopuolella on ajat sitten nähty että valmistajat ovat luistaneet pitkänajan vastuustaan. Kaikkien jonkin ympäristösertifikaatin hankkineiden prosessien yhteydessä pitäisi arvioida myös sen tuottamien tuotteiden pitkäikäisyyttä esim. sen kautta kuinka hyvin valmistaja sitoutuu varaosahuoltoon. Ja vaikkei serttejä hankittaisikaan, pitäisi em. asia olla arvo sinällään ja osa laatubrändiä.

Pitkällä aikavälillä pienillä asioilla voi tehdä paljon maineen eteen, ja maineen menettäminen on aina helpompaa kuin sen saaminen. Nyky-yhteiskunnassa missä jokahemmo voi ladella totuuksia tai muuten vaan turhautuneena lähes mitä vain netissä, mikään ei hivele kateellisten suomalaisten korvia enemmän kuin se, että joku kertoo jotain ikävää jostakin. Ja juttu leviää, oli se sitten täyttä totta tai puolitotuus. Eikä netti tunne rajoja, suomalaisetkin kirjoittelevat näköjään aika ahkeraan rapakon takaisille asepalstoille. Uskoisin että Suomessa Sakolla tiedostetaan erinomaisen hyvin tällaiset seikat, ja toivottavasti omistajakin osaa ottaa vakavasti tällaiset nettikeskustelut mitä suomalaisilla palstoilla käydään. Jokaisella kirjoittajalla on myös vastuunsa, sekä siinä että epäkohtia pitää tuoda esiin, mutta myös siinä että ei levitä epämääräisiä huhuja.

Itse olen tyytyväinen omistamiini Sakon tuotteisiin, toivoisin vain että piipun uusijoille ja rakentelijoille olisi niitä ennen niin maailmankuuluja taottuja piippuja tarjolla samaan laatuun kuin aikaisemminkin niitä on valmistettu. Ja toivottavasti asetehtaassa pidetään töissä myös koulutettuja aseseppiä, jotka kuluttajan näkökulmasta ovat se taho, josta on eniten hyötyä loppukäyttäjille, sekä valmistuksen että asiakaspalvelun suhteen. Nythän on menossa lähes joka työpaikalla vaihe, jossa pitäisi kyetä siirtämään vuosikymmenten aikana kertynyt hiljainen ammattitaito seuraaville sukupolville. Missataanko Suomessa nyt tässä asiassa pahemman kerran, myös aseteollisuudessa, kun säästetään ja nuoria ei pidetä töissä rinnan vanhemman polven kanssa, ja kilpailukykyisella palkalla?

HJu · heinäkuu 26, 2006, 21:13

~~Lainaa~~Pohjimmainen kysymykseni kuitenkin oli. Onko TRG, luotettava ja kenttäkelpoinen ase nykytuotannossa?

TRG-42:ia sotaväen käyttöön ovat virallisesti hankkineet Suomi, Sveitsi ja Italia. Jälkimmäinen käyttää TRG-42:ia Irakissa ja siitä on lehtikuvia näkynyt. Sen lisäksi Norja ja Tanska ainakin testaavat asetta (eivät ole vielä tehneet mitään lopullista päätöstä sen enempää kaliperin kuin aseen valmistajankaan suhteen).

Väittäisin näillä tiedoille että se on riittävän luotettava ja kenttäkelpoinen sotilaskäyttöön.

Suoraan sanottuna en tiedä toista tehdastekoista 338LM-asetta joka olisi TRG-42:sta parempi kokonaisuus. Sitten jos hankintahinta vielä huomioidaan niin ei ole ihme että TRG-42 kiinnostaa sotaväkeä.

Kaliperissa .308 on sitten paljon muitakin tarjolla ja TRG-22 ei ehkä ole kenttäkelpoisin siinä ryhmässä IMHO. Ei se huono ole mutta AI AW taitaa olla näissä pienimmissä kalipereissa se mihin verrataan.