Kirjoittaja Aihe: 338 LM:N MAKSIMI  (Luettu 9626 kertaa)

EETU

  • *
  • Viestejä: 55
338 LM:N MAKSIMI
« : Syyskuu 16, 2005, 13:06 »
Olisko kellään tietoa 338 Lapuan "todellisesta" suorituskyvystä. Omat kokeilut olivat viime viikolla sen suuntaisia, että alkoi jo pikkaisen ihmetyttää esim. tehdaslatausten nopudet. Ylipaineen merkkejä ei omissa ollut, ja luodinnopeusmittarit ovat varmasti kunnossa. Hyvä näin, mutta olisi mukava kuunnella muiden kokemuksia. Entä luodit? Kestävyys?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut EETU »

MSa

  • *
  • Viestejä: 1.240
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #1 : Syyskuu 16, 2005, 19:25 »
Erittäin mielenkiintoinen kysymys, joka kiinnostaa itseänikin. Omakohtaisia kokemuksia 338LM äärirajoista ei ole, mutta muutama  :shock:  :shock:  :shock: -lataus on kokeiltu .30-06 kanssa ja 480mm piipusta...



Jotta vastauksista olisi todellista hyötyä, niin pitäisi ainakin ilmoittaa

- Ruuti

- luoti

- piipun pituus

- ruudin lämpötila

- oliko  :shock:  vai :oops: lataus...



MSa
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut MSa »

EETU

  • *
  • Viestejä: 55
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #2 : Syyskuu 17, 2005, 20:06 »
Lähdetään varovasti purkamaan tätä asiaa, ettei vaan satu vahinkoja. Esim. uudessa Kaliberi-lehdessä kirjoittaja tuskailee seuraavalla tavalla.

"Ainoa varsinainen ongelma taitaakin olla, että 16.2 gramman luodille nimellisesti luvattua 900 m/s nopeutta ei saavuteta kuin erikoispitkissä ja/tai sattumapiipuissa tai tunnistamattomilla ylipaineilla. Jaa :? Esim. kotimaisesta latauskirjasta, en nyt muista nimeä ja kirjat ovat viikonlopun saavuttamattomissa, löytyy resepti N165 ruudille joka antaa ainakin minun vakiopiipussani nopudeksi 16.2 Lock Basella  n. 960m/s.

Ja hylsyissä EI ole ylipaineen merkkejä ja ne myös poistuvat aseesta ilman ongelmia.Voisiko olla niin, että LM:stä löytyy paljon enemmän potentiaalia, mitä siitä on "uskallettu"kaivaa esiin. Onhan se sentään maailman paras keskiraskas kaliberi. :D Ajatuksia
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut EETU »

ESu

  • *
  • Viestejä: 60
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #3 : Syyskuu 17, 2005, 21:42 »
Oma, vähemmän tieteellisempi kuin MSa:n näkemys on seuraava:



Lähtönopeus (kesällä) max 915 m/s.



AMET firman 01-tauluun* 1300 m.



*ulkomuistista 1,15x1,3 metriä



Aseena ylläkuvatuissa ollut vakio TRG-41 jota on putsattu todella harvakseltaan.



Tätäkö Eetu haki?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut ESu »
===============

-ESu

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.951
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #4 : Syyskuu 18, 2005, 10:47 »
Omasta Jalosesta lähtee 250 Scenar tehdaslatauksena +20 C lämpötiloissa noin 930 m/s ja 250 LockBase noin 940 m/s. Piipun pituus 720 mm.



Samaisessa aseessa Scenarin voi ladata vain max 91,5 mm latauspituuteen joten mikään manuaali ei suoraan anna mitään latausarvoja sille koska kirjallisuudessa latauspituus on aina ilmoitettu 93,5mm.



Omaan aseeseen tehty lataus (KÄYTTÖ TÄYSIN OMALLA VASTUULLA !!)

Luoti 250 Scenar

Hylsy Lapua, uusia tai 1-2 kertaa ammuttuja

Nalli Fed 215 Magnum

Latauspituus 91,4mm

Ruuti N560, 89,0 greiniä

Lähtönopeus 920 m/s  +17C lämpötilassa



Tuo 89 greinin lataus vähän varoitteli eli hylsyn kannasta saattoi auringon valoon peilaten havaita aavistuksenomaisesti ejektorin ääriviivat.



Laskin latausta suoraan greinillä ja 88,0 greinin latausta en ole lähtönopeusmitannut. Arvio on 910 m/s. Ejektorin heikkoja ääriviivoja ei ole näkynyt hylsyn kannassa tällä latauksella. Lataustaulukoiden mukaan 85,0 greiniä on maksimi ja latauspituus 93,5mm joten tämä lataukseni ei ole minkään taulukon suosittelema vaan selvästi ylilataus. Koska lataus on räätälöity omaan kivääriini niin muissa se todennäköisesti ei ole turvallinen. Aloita siis alempaa kokeilut, niin minäkin tein.



Tarkkuus on ollut hyvää tasoa. 300m ja 500m helposti 0,5 MOA 5 laukauksella kun ampuja osaa asiansa ja 1000m tyypillisesti noin 1 MOAn paikkeilla tai vähän yli. Kaikki kasat bipodin päältä. Latausta ei ole tarkkuusmielessä hierottu yhtään mutta toki holkit on Forsterin Ultra-luodinasetusholkki ja supistusholkki on Redding täyssupistaja vaihdettavilla supitusrenkailla (nyt .365" käytössä) joten niiden puolesta patruunoiden pitäisi olla aika jees.



Semmoinen kokemus tuon N560:n kanssa on että alle 87 greinin latauksista ei oma ase ainakaan pitänyt ja lähtönopeudet laski nopeasti pienemmillä panoksilla. Ilmeisesti ruuti toimii paremmin kovilla paineilla.



Tarkkuuden suhteen veikkaan että parannusta on tulossa koska uusi suujarru vähentää rekyyliä selvästi ja helpottaa siten ampujan keskittymistä itse laukaisutapahtumaan joka ainakin itsellä on se missä on enitetan petrattavaa, etenkin bipodituelta.



Väittäisin että Lapuan 250 greinin luodeilla 1200-1300m alkaa olla maksimietäisyyksiä jonne kannattaa yrittää metrin kokoista maalia. Joku sorvattu VLD-solidi voi kantaa pidemmälle ja USAssa 338LM ampujat preferoi Sierran 300 Match Kingiä joka vaatii pidemmille matkoilel 1:10" rihlannousun (ei siis sovi kunnolla TRG-aseisiin). Saksassa noita VLD-solideja on kehitelty ja Suomessa on TM käyttänyt kisoissakin kohtuullisella menestyksellä. Lähtönopeudet on olleet kohillaan mutta pisimmät luodit ei mahdu lippaaseen optimaalisilla latauspituuksilla.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 18, 2005, 11:03 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.951
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #5 : Syyskuu 18, 2005, 10:59 »
Tehdaslatauksista sen verran että niiden pitää toimia jokaisessa CIP-normin mukaisessa aseessa turvallisesti. Ne eivät siten voi olla mitään tappilatauksia.



Latausmanuaalien maksimilatauksetkaan ei kaikissa aseissa ole välttämättä turvallisia. Siksi niiden ylittämistä ei voi suositella mutta omalla vastuullahan sitä muutenkin lataillaan.



Nuo 960 m/s lähdöt 250 LB:lle N165:lla ja taulukkolatauksella viittaa kyllä siihen että joko mittarissa on vikaa (patteri lopussa tai antureiden etäisyys lyhyempi kuin pitäisi), käytetty piippu on normaalia pidempi tai lataus on ylipaineinen. Neljäs ja myöskin täysin mahdollinen vaihtoehto on että aseessa on ns. nopea piippu jota myöskin tapahtuu etenkin kustomaseissa joissa on minimimitoihin tehty pesä.



PV:n suunnalta olen kuullut että heidän 250 LB-latauksella ei ole TRG:ssä saatu koskaan edes 900 m/s lähtöjä vaan enemmänkin realismia on joku 875-885 m/s taso. Joka kuitenkin sekin riitää 1200m saakka helposti.



Ei 338LM ole mikään ihmepatruuna jota ei koskisi samat lainalaisuudet kuin muitakin patruunoita. Kovat nopeudet=kovat paineet=ase ja hylsyt kuluvat nopeammin kuin pienemmillä paineilla. Kannattaa myös miettiä mitä tapahtuu jos ase alkaa purkautua 338LM -patruunan ympäriltä ylipaineen vuoksi. Jälki on todennäköisesti rujompaa kuin .308:lla koska ruutiakin on tuplamäärä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

ESu

  • *
  • Viestejä: 60
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #6 : Syyskuu 18, 2005, 14:59 »
Tarkennuksena omiin nopeuksiini/kokemuksiini:



Luoti 250 Scenar

Hylsy Lapua 3-4 kertaa ammuttuja

Nalli Fed 215 Magnum

Latauspituus 93,25 mm (kevyt rihlakosketus)

Ruuti N560, 87,0 greiniä

Lähtönopeus 915 m/s +25 C lämpötilassa



Ja ase oli siis likainen TRG41
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut ESu »
===============

-ESu

EETU

  • *
  • Viestejä: 55
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #7 : Syyskuu 18, 2005, 19:15 »
Selvitän maanantaina latauskirjan nimen ja tekijän, josta puhuin.

Sieltä otettu vakiolataus, jolla olen nyt ampunut: Huom. Käyttö myöskin omalla vastuulla.

Luoti: 16.2 grammainen Lock Base

Nalli : Federal

Ruuti: N165 6.15 grammaa

En todellakaan suosittele käyttämään, jos joku pystyy heti sanomaan ylilataukseksi. Itselläni ei ole ollut mitään ongelmia.Nopeutta tulee uudellakin patterilla 960- 970m/s ja kummassakin mittarissa noin 2m piipunsuusta. Aseena aivan vakio Trg.



En todellakaan halua ajaa tällä topiikilla sitä asiaa, että jokaisen pitäisi ruveta kokeilemaan äärirajoja, mutta halusin vain itselleni selvittää asiaa. Ja täällä, jos missä, tästäkin asiasta pitäisi jo olla kokemuksia. Mutta kuten ylhäällä mainittiin, tietysti latausten täytyy olla turvallisia kaikissa aseissa.

Välillä vaan tulee väkisinkin mieleen ,kun aselehtien koeammunnoissa esim. nopeudet pyörivät siellä 870m/s nurkilla, niin siinä omasta mielestäni pikkaisen "latistetaan" tätä hienoa kaliberia. Eihän silloin tämä kaliberi tee mitään sen paremmin, kuin esimerkiksi 30 kal. magnumit. No iskuenergiaa lukuunottamatta.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut EETU »

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.951
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #8 : Syyskuu 18, 2005, 21:03 »
Ylilatinki tuo ainakin taulukoiden mukaan on.



N165 -ruudille ja 250 LockBaselle annetaan seuraavia maksimiarvoja ja lähtönopeusarvioita.



Lapua Shooting and Reloading Manual 2nd edition (2000):

Latauspituus 91,5mm, max 5,50 grammaa, lähdöt 850 m/s



Vihtavuori Reloading Manual 3rd Edition (2000):

Latauspituus 91,5mm, max 5,79 grammaa, 877 m/s



Messinkihylsyisten keskisytytyspatruunoiden jälleenlataus, Esa Paananen (2002)

Latauspituus 91,5mm, max 5,58 grammaa, 856 m/s



Vihtavuori Latausopas 1/2004 (ilmainen vihkonen jota saa aseliikkeistä):

Latauspituus 91,5mm, max 5,74 grammaa, 886 m/s



Aselehdet valittelee yleensä niitä nopeuksia tehdaspatruunoilla ja latausmanuaalien sallimilla maksimilatauksilla ammuttuna tehdasaseesta.



QL:llä tuo 6,15 grammaa ei ole kuin lievä ylilataus mutta lievillä ylilatauksilla ei sitten saakaan kuin 915 m/s vauhteja. 45 m/s enemmän vauhtia tarkoittaa VÄKISIN kovempia paineita koska ballistiikassa ei tuollaisia lisänopeuksia synny mitenkään vahingossa.



Kun katselin latausmanuaalien N170 ruutipanoksia niin onko nyt varma että et ole katsonut ruutipanosta väärältä riviltä ?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu

EETU

  • *
  • Viestejä: 55
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #9 : Syyskuu 18, 2005, 21:25 »
Niin mutta minimilataus by vihtavuori on 4.85 ja nopeus 780.

Maksimi oli siis se 5.74 ja nopeus 886. Eroa 0.89 grammaa ja nopeuseroa 106m/s. Elikkä jos tuohon 5.74 lyödään 0.41 grammaa lisää, niin kyllähän nopeuden täytyy väkisinkin nousta reippaasti yli 900 m/s. Vai meneekö se näin. :shock: Jos se nousee suhteellisesti samalla tavalla, niin nopeuden pitäisi olla 932m/s.Mutta tarkastetaan huomenna.Öitä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut EETU »

JL

  • *
  • Viestejä: 1.834
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #10 : Syyskuu 19, 2005, 07:40 »
TRG42/PV-Zeiss 3-12x. Ammunta bipodeilta. Kuula 250gr LockBase.

Ln 915m/s.



Jantteri nurin kolmella peräkkäisellä laakilla jahka koro haarukoitiin kohdilleen. Pirullinen tuuli. Amet 1480m. Mitattu simradilla.



uudessa jantteripellissä kolme reikää, 2kpl 7cm päässä toisistaan, kolmas 20cm etäisyydellä oikealla.

"Kasan" korkeus vain 50mm. Reiät pyöreitä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut JL »

MJ

  • *
  • Viestejä: 493
.338 LM
« Vastaus #11 : Syyskuu 19, 2005, 13:40 »
Moi,



Kuten HJu, MSa ja ESu tuolla edellä, enpä tiedä .338 LM:n äärirajoja kun en ole koskaan aivan äärirajalle patruunaa ja asetta vienyt.



Samoin kuten HJu:lla tehdaskuulat lähtevät aina haipakkaa (identtinen ase, joten arvot täysin samoja) ja pysyvät vielä noissa 930 - 940 m/s vauhdissa tarkkoinakin.



Itseladattuja patruunoita käyttänen (?) hieman miedompaa latausta kuin HJu, MSa ja Esu - vain 895 - 910 m/s riippuen lämpötilasta; toki joskus ehkä voinee jopa nousta tuonne HJu:n ja ESu:n vauhtiin (tällöin on pakko olla erittäin lämmin päivä ja patruunan sekä patruunapesän kuuma). Tosiaan kylmällä kelillä 895 m/s ja kesäkuumalla max. 910 m/s, ruutina N170 6,22 grammaa, muutoin arvot samat kuin HJu:lla, paitsi HJu:lla siis nopeampi lähtönopeus.



Tuo nopeusvaihteluväli 895 - 910 m/s .338 LM:llä on mielestäni aika hyvä ja tarkkakin.



960 - 970 m/s tuntuu melko hurjalta, muttei liene mahdoton??? Pysyykö luoti (16,2 gramman Scenar/Lock Base) enää noin kovassa vauhdissa .338 LM:stä (normaaliputket - mustaa rautaa) edes tarkkana eli osuuko sillä mihinkään?



Ylimenokartio ainakin palannee suhteellisen nopeasti noilla vauhdeilla.



Mielenkiintoista olisi kuulla lisää kokemuksia .338 LM äärirajoista.



Carpe Diem,



MJ
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut MJ »

JL

  • *
  • Viestejä: 1.834
Re: .338 LM
« Vastaus #12 : Syyskuu 19, 2005, 18:26 »
Lainaus käyttäjältä: "MJ"

Mielenkiintoista olisi kuulla lisää kokemuksia .338 LM äärirajoista.


Pisin minun tietooni tullut todistettavasti onnistunut "tappolaaki" 338LM:llä oli jotain 2.6km tjsp. Vai olikohan vielä enemmänkin...noh äniväi, aivan järkyttävä matka se kuitenkin oli.



Kyseessä on American Varmint Shootersin jäsenen suorittama laukaus preeriakoiraan (tai johonkin vast).



Sääntojen mukaan, paikalla piti olla muistaakseni vähintään yksi jäsenistöön kuuluva todistaja joka allekirjoitti osumisen.

Näin se saatiin rekisteröityä "viralliseksi" ja siitä oli artikkelikin seuran jäsenlehdessä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut JL »

Homer

  • *
  • Viestejä: 689
Re: .338 LM
« Vastaus #13 : Syyskuu 19, 2005, 18:57 »
Lainaus käyttäjältä: "JL"
Pisin minun tietooni tullut todistettavasti onnistunut "tappolaaki" 338LM:llä oli jotain 2.6km tjsp. Vai olikohan vielä enemmänkin...noh äniväi, aivan järkyttävä matka se kuitenkin oli.



Kyseessä on American Varmint Shootersin jäsenen suorittama laukaus preeriakoiraan (tai johonkin vast).

Kyllä nuo amerikkalaaset osaa :roll: Olisi mukava tietää millä optiikalla tuollaista runsaan kilon painoista eläintä on tähtäilty noin kaukaa. Vai onkohan preeriakoirayhdyskuntaan ammuttu niin pitkään, että osuma on saatu aikaiseksi :lol:

Pitää kokeilla joskus Niinisalossa. Kumisaapas 2,5km:n päähän kankaalle ja sitten vaan ampumaan. Tosin aikuisten saapas on isompi kuin preeriakoira, mutta se käy harjoittelun alkuvaiheessa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut Homer »

HJu

  • *
  • Viestejä: 7.951
(Ei otsikkoa)
« Vastaus #14 : Syyskuu 19, 2005, 20:17 »
Tuo 338LM osuma tapahtui 31.05.2000 Pueblossa, Coloradossa. Ampuja Kreg Slack, luoti 300 Sierra Match King. Osuma preerikoiraan tuli kuitenkin vasta kolmannella laukauksella. Etäisyys laserilla mitattuna 3125 yard eli noin 2856 metriä.



Kiväärin speksi:



- Win 70 aktio (kustomoitu koska vakioon ei ainakaan lippaasta 338LM mahdu)

- piippu Bo Clerken 30" eli 762mm pitkä rosteripiippu

- liipasin 2oz Jewell

- McMillanin tukki

- tähtäin: Leupold 8.5-25X50 Premierin modifioimana 20-50X50 versio

- jalustat: kallistusta astetolkulla (etäisyydestä riippuen 5-7 astetta) ja jalkojen korkeus jotain luokkaa 20cm aseen yläpinnasta

- ruuti IMR 7828 (85 grein) ja vauhteja 2750 fps eli 825 m/s



Saman porukan toimesta ovat ampuneet 16" gongia 308 A.I.:llä 3120 yardista joka on hyvä saavutus sekin. Luotina 220 Sierra Match King.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 01, 1970, 02:00 kirjoittanut HJu »
Terveisin,


HJu