Hensua ostamassa

[JHa]

Pitkänlinjan kivääreissä vallitsi sama yltiöoptimisti kun tähtäimen hahlon nostaa 1500 m niin johan kaatuu :lol:



Kun stadian pari viimeistä "harhaan johtavaa" viivaa olisi käyttänyt järkevien välimatkojen merkitsemiseen olisi samalla rahalla saanut paremman käyttöesineen. Nyt joku voi vahingossa kuvitella, että mitata kannattaa stadialla ja 12x suurennoksella 1200 m asti. Pettymys on laukauksen jälkeen karvas.



Korosäädön kuin olisi pitänyt järkevän rajoissa esim.1100 m niin olisi saanut järkevämmän kokoisen korosäädön napsun ja taas käytettävyys olisi parantunut. Ohjekirjaan olisi voinut painaa, että kyllä pelittää vielä 1400 m kunhan on maalina on kookas ajoneuvo ja ampuja takana. Pr-arvo ei olisi ainakaan huonontunut.

[MSa]

Kuten varmaan tiedät stadia on kehitetty nopeisiin ampumatilanteisiin, missä maali saattaa häipyä piiloon tai kyllästyä odottelemaan TA:n toimistokalusteiden käytön vaatimaa aikaa ja näinollen ei ole tarkoitettu erityisen tarkaksi välineeksi.

Joskus elävässä elämässä ei valitettavasti voi rauhassa plärätä papereita ja suorittaa laskelmia vaan täytyy toimia nopeasti ja näissä tilanteissa stadia auttaa pysymään hengissä.

Häyhä2005 kilpailussa oli "pikatilannerasti" , jossa kuvattiin tätä valmistelematonta tuliasemaa ja aikatekijällä haluttiin luotiin painetta ampua nopeasti. Ampujan ja tähystäjän molempien tehtävänä oli löytää omat neljä maalia ja tuhota ne yhteensä kuudessa minuutissa.



Päivän aikana rastilla kävi montaa kalustoa: mm. 1 kpl SSG-P pari ja ainakin 2 kpl FinDot-pareja + muut.



SSG-P pari ei käyttänyt (käsittääkseni) indexretikkeliä kohteiden etäisyyksien määrittämiseen, vaan he mittasivat tiiminä kohteiden koot ja määrittivät etäisyydet säntillisesti. Työskentelyn laatu oli kuin oppikirjasta ja kielenkäyttö täsmällistä. Hyvä.



Ensimmäinen FinDot-pari, jonka suoritus oli erinomaisen rutinoitunutta ja viimeisteltyä. Etäyisuudet määritettiin joko stadialla tai siten vain karkeasti mildotilla. Koro asetettiin ametin mukaan matkarummusta. Naksuista ja milliradiaaneista ei puhuttu, vaan "ammun asetuksella 450m" jne. Pari ampui rastin erinomaisella ajalla sekä kaatoi kaikki jantterit. Parin työskentelyä voi kuvata nopea ja kruovia, mutta tehokasta.



Päivän toinen FinDotpari suoritti rastin hieman hitaammin (parityöskentelyn vuoksi.) mutta idea oli sama. Karkea etäisyys, asetus sen mukaan rumpuun, pam ja seuraava potilas.



Summary:

Etäisyydenmäärittämiseen käytetty aika oli SSG-P-parilla huomattavasti enemmän kuin kummallakaan FinDot-parilla. FinDot-parien työskentelystä jäi sellainen fiiilis, että vauhtia ja tekemisen meininkiä oli huomattavasti muita pareja enemmän. Tämä ei ole mikään tilastollinen todista mistään ja parien tyylit vaikuttavat huomattavasti siihen miten kalustoa käytetään. Mutta voisin itsekin väittää että nopeissa tilanteissa, joihin stadiat on ensisijaisesti tarkoitettu, ne haukkuvat hyvin paikkansa.



Siitä olen JHa:n kanssa kyllä samaa mieltä että kotimainen stadia olisi voitu tehdä PSO-1 tyyliseksi matkalle 900-1000m. Mutta jälkiviisas en halua olla, joten pidättäydyn arvostelemasta tätä ratkaisua tarkempia taustoja tuntematta.



MSa

[PL]

Kotimainen stadia-asteiiko on nerokas koska asteikon korkeutta ei ole sidottu keskimittaisen ihmisen pituusmittaan vaan mittavälinä on 1 metri.



Esim. BMP-1 pöristelee pellolle, stadia-asteikolle sen korkeus sopii väliin 400m. Bemarin korkeus jotain päälle 2 m.

2 m x 400 m = 800m

Ok odotellaan.. no nyt jalkauttaa...hartialeveys...400m ja 600m stadiaviivojen välissä...koro 500...pyyhkäisyala..ööö... huomio..bang..osui

Ei jakolaskuja vaan simppeli kertolasku. Nopeaa ja yksinkertaista.

[MVe]

Keskustelu lähestyy uhkaavasti eipäs juupas tasoa, joten totean lopuksi, että loppukäyttäjä sai toivomansa kiikarin, joka ei harrastajien toiveita täytä kaikin osin, kuten ei ole ollut tarkoituskaan.



Lähestytään kyllä asian ydintä keskustelemalla myös isoista kohteista.

Miksiköhän muuten varusteissa esim. ps patruuna?



Kisatilanteista kun hieman laajentaa katsantokantaa käytännön tarpeiden puolelle, löytyy monelle asialle selitys.



MVe

[SO]

Omasta mielestäni venäläiset on vieneet tuon stadia (tai mikä sen nimi siellä nyt onkaan) kaikkein parhaalle tasolle pso- ja posp- jne tähtäimissä.

Niillähän on eri malleja asteikoista esim pso 4x24 100-400m rangefinder jossa on käytössä 1m. Lisäksi on 200-1000m jossa käytetään 1,7m, lisäksi on olemassa ainakin sellainen 6x42 jossa on rangefinder 200-1000m 1,5m JA 0,5m kohteille. Ehkä siinä 1,7m asteikossa on lähdetty hieman erilaisista käyttökohteista kun meillä...  

:wink:

[JHa]

Alkaa mennä saman asian pyörittämiseksi joten lopetan myös tähän viestiin stadia- aihepiirin. Jääkööt salaisuudeksi ne tyytyväisen tilaajan erikoistoiveet :wink:



"Summary:

Etäisyydenmäärittämiseen käytetty aika oli SSG-P-parilla huomattavasti enemmän kuin kummallakaan FinDot-parilla. FinDot-parien työskentelystä jäi sellainen fiiilis, että vauhtia ja tekemisen meininkiä oli huomattavasti muita pareja enemmän. Tämä ei ole mikään tilastollinen todista mistään ja parien tyylit vaikuttavat huomattavasti siihen miten kalustoa käytetään. Mutta voisin itsekin väittää että nopeissa tilanteissa, joihin stadiat on ensisijaisesti tarkoitettu, ne haukkuvat hyvin paikkansa. "



Aina ei ole helppoa nähdä sivusta mitä putkentakana todella tapahtuu. :lol: Niin FinDot kiikarissa kuin SSG-P:ssä on stadia käytössä, joten sen käyttö on aina lopulta käyttäjän vallassa.



On myös makuasia ottaako kisoissa taktikoinnilla aikasäästöä vai pelaako varmanpäälle. Suurin ero suorituksissa kuitenkin syntyy välineiden käytön osaamisesta kuin itse välineistä.

[mw007]

Miksi ette pidä IOR vaihtoehtona?



T, Mikael

[HJu]

Jotkut pitää, jotkut ei. Näytä nyt edes yksi länsiarmeija tai poliisiorganisaatio joka käyttää IOReja.



IOReissa on puolensa mutta hintaansa nähden ovat vähän krouveja ja ainakin Ase-lehden testiyksilöt olivat vähän heikkoja esityksiä.

[RAMI76]

tälläinen löytyi kun katselin finn-accuracyn sivuja hintakin on rasvainen 2600+ euroa





http://www.i-e-a.de/productssimple12.html">http://www.i-e-a.de/productssimple12.html

[Pete75]

Vielä ennen maate menoa täytyi katsoa että mitä täältä löytyi päivällä lähettämääni viestiin.

Ja olihan niitä Ja kaikki tuntui niin hyviltä että vaikeeta on tämä valinta  , kun tuolla mainittiin S&B:riä , Ja IOR on myös mukana kuvioissa , siinä nuo suurennokset on mielestäni itselleni sopivat , Ja S&B on perinteellisesti ollut parhaiden joukossa , ja tullee olemaankin..



Siis nyt on kova paikka..Tuolla oli maininta käyttötarkoituksesta , ilmaisen tässä n.s. armeijan kielellä "vihollisen eliminoiminen  , hiljaa , huomaamattomasti , ja tehokkaasti "..Jos tänä päivänä uskaltaa tälläisiä termejä käyttää , mutta minä ainakin käyn läpi näitä aina kuvitteellisesti viholliseen vaikka ammun tosin vaan pahvi jantteriin , mutta TA-toiminthan on näitten asioitten omaksumista , ja osaamista mahdollisen kriisitilanteen sattuessa..Eikös se näin jotenkin ole .....Ja uskon että kyllähän te kaikki tämän asian tiedättekin..kunhan vain toin esiin kun käyttötarkoitusta kysyttiin....





Ja tämän asian puitteissa haluan itselleni parhaan mahdollisen HUOM Sotilas tähtäimen , en siviili versiota , koska sieltä on karsittu pois niitä elemenntejä jotka tässä TA-Harrastuksessa minua viehättää , etäisyyksien mittaaminen/arviointi , pitkät matkat , arviointikyky tuuliin naamiointi.jne.( osa näistä ei tietenkään kuulu putken ominaisuuksiin ..heh ).Peuran/hirven ampuminen 70-100m:iin ei tarvitse kuin hiukan onnea että sattuu kohdalle..



Tämä asia on selvää , mutta tuo mainitsemani Hensoldt ja siitä mainitut miinukset : - lyhyet säätövarat , kallistettu picannity kisko pitemmille matkoille , painava  , ja kallis pistää minut kerran vielä arvioimaan  , noita muita vaihtoehtoja , Sillä IOR tähtäin on mainittu   , ja myöskin S&B



Ja tuolta lukiessani teidän vastauksia , yhä vaikeammaksi käy tämä valitseminen ( kun kaikkia kolmea ei voi ottaa... )..kuinka tämä nyt näin meni ??..



Kun täältä topicceista lukee niin kyllä IOR ja S&B esiintyvät eniten keskusteluissa..Ja olen aivan varma että sieltä löytyy tämän alan ammattilaiset..Turha näistä esim Hensoldt:in ristikoista tai Mrad:eista on metsästäjiltä kysyä ( itsellänikin on laskemisessa täysi työ )..



Itselläni on tällä hetkellä 3 kiikaria joista 2 on n.s. military mallia , zeiss 6-24x56 ja pso-1 venäläinen  , mutta se on enimmäkseen kaapissa hankalan kiinnityksen johdosta  ja sitten löytynee Svarowskin 6-24x50 , mutta se ei todellakaan sovellu TA_ammuntaan...



Joten tilaa olisi vielä sille YHDELLE..Hintaa tuolla 3-12x56 hensulla on 2.500€..IOR:n ja S&B:n hintaa en tiedä liekö kalliinpia ??..

Minua hämää jotenkin tuo 3-12x56..Jos suurennos olisi esim : 5-25x56 , olisi asia hiukan helpompi  , mutta kiinnostaa säädöt ( 4 namikkaa )mitä katsoin tuolta ostetaan/myydään osastolta jossa Hensusta on kuva tähtäimestä ja ristikosta ( miksi halutaan myydä pois laatu tähtäin ?? )....



Kuvailen tässä nyt ajatusmaailmaani joka voi olla ehkä hiukan vääristynyt  koska tämän lajin puitteissa ei voi neuvoa kysyä puolueettomasti..Ainoastaan näiltä sivuilta saa oppia/ohjeita jotka auttavat päätöksissä ja muissakin kiperissä kysymyksissä....niinkuin nyt tämäkin..ostin tuon Zeissin 6x24x56 koska kauppias sanoi että parenpaa et saa , eikä sitä edes ole..Mutta kylläpä taitaa olla...vikaahan siinä ei sinällään ole mutta puuttuu nuo hensun ominaisuudet , ( hyvät )..



Niin että yöunet taisivat mennä kun tuli taas uutta tietoa mitkä otan tietysti vakavasti huomioon ( onko kaikilla ollut putken osto näin hankalaa ?? ).



 Ainoa asia on tässä hyvää..harkita saa rauhassa..



Odotan vielä jotakin asiaan edistävää kommenttia joka auttaisi kiikarin valinnassa joten pidetään topicci avoinna...

[HJu]

Josko USMC:n 7000 kappleen tilaus S&B 3-12X50 PMII L/P DT -tähtäimistä saisi sinut uusiin aatoksiin.



USMC:n malli eroaa siviiliversiosta vain siinä että siinä on käännetty korotornin säätösuunta koska jenkit ovat tottuneet Leupoldien myötä toiseen kiertosuuntaan kuin Euroopassa. Ristikko on Premierin 2Gen mutta suosittelisin suoraan S&B:n P4 ristikkoa. USMC-mallissa on myös USMC-merkinnät jotka "siviilimallista" puuttuvat.



Sveitsiläisillä on TRG-42sten päällä S&B 3-12X50 PMII, tarkkaa mallia en tiedä.



USMC aikoo laittaa USMC 3-12X50 S&B PMII:iä kaikkien ta-kivääriensä päälle. Niitä ovat ainakin 5.56 Mark12 Mod0, Mark12 Mod1, M40A3 ja M107 (Barrett).



Jos suurennosta on sinun mielestä liian vähän niin 5-25X25 PMII L/P DT P4-ristikolla on myös hyvä.



Lisäksi tulossa ovat 4-16X56 Hensoldt ja uusi 3-12X56 Hensoldt joka on siis eri laite kuin SSG ja SSG-P. Korosäätövaroja on suorastaan liikaa. Hinnoista ei tietoa mutta pieni mahdollisuus on että maksavat vähemmän kuin S&B L/P DT mallit.



Odota vielä 6kk niin taas on uutuuksia tarjolla :-)

[Ossi_v]

Vaan jos haluaa runsaasti suurennosta ja säätövaroja sekä 1-tason ristikon, ei tarvitse odottaa. S&B 5-25x56 on saatavilla, ja on sievä kuin sika pienenä. Teki vaikutuksen ainakin minuun.  



Ossi

[Miikael]

Hensu Virosta - http://www.nordarm.com/index.php?men=20&kat=12&prd=89">http://www.nordarm.com/index.php?men=20&kat=12&prd=89

[JL]

Jotkut pitää, jotkut ei. Näytä nyt edes yksi länsiarmeija tai poliisiorganisaatio joka käyttää IOReja.



IOReissa on puolensa mutta hintaansa nähden ovat vähän krouveja ja ainakin Ase-lehden testiyksilöt olivat vähän heikkoja esityksiä.

Navy Seals?    Nykyään joka toinen optiikkavalmistaja tuntuu hehkuttavan että "siilit" käyttää meidän vehkeitä.



Vakavammin puhuen, IORin suhteen tuli reissussa pettymys kun pääsin livenä räpläämään mm 3-18 mil/mil ja 1-10 protoa.

Varsovanliiton perinteet näkyvät viimeistelyssä ja tuntuvat käpistellessä vähän turhan vahvasti.

Eipä silti, vaikka ei viimeistely häikäisekään, niin varmaan ihan toimivia kamppeita sinällään. Tuntui jenkkihypetyksen jälkeen vaan kovalta pettymykseltä.



P.S.

Ylivoimaisesti rumimmat messu"tytöt" tuli kyllä bongattua IORin ständillä. Karvaisia vanhoja ukonköriläitä pikkupäissään, DDR -look teryleenipuvut päällä. Mahorkat hampaissa joka toisella.  Benderillä oli mallityttöjä niukoissa vaatteissa...  :drool:

[HJu]

Aina on jotain uutta tulossa nurkan takana mutta en ole vielä törmännyt negatiiviseen arvioon S&B PMII -sarjan 3-12x tai 5-25x versioista. Muitakin hyviä on ja ei kaikki osta samoja autojakaan joten vaihtoehtoja on ja pitää olla.



Moni jenkkiputki on usassa selvästi halvempia kuin benderit siellä. Euroopassa tilanne on se että Hensut ja Benderit ovat suhteessa edullisempia/vähemmän kalliita ja niitä saa kaupasta. Esim USOjen saatavuus on aika nolla Suomessa ja osa Leupoldeistakin on täällä Governmet use only ja hinnatkin sen mukaan.



Benderien heikkous on kova hinta. Paljon muita "vikoja" en ole havainnut.