HÄYHÄ 2012 - kehityskeskustelu

Aloittaja LSa, elokuu 20, 2012, 17:46

« edellinen - seuraava »

LSa

Lainaus käyttäjältä: MSaKisan johto lupasi avata univelat pois nukuttuaan uuden threadin Häyhä 2012 kisan risuille ja ruusuille. 

Kannattaa varmaan ihan hetki odottaa että se säie avataan ja sitten aloittaa jälkipeli siinä.








Mikä meni omassa toiminnassa putkeen ja mitä haasteita kohtasitte? Miten muutat/muutatte treeniä, jotta kehitystä tapahtuu? Mikä treenimuoto on toiminut?



Muut: Näitte kilpailijoiden toiminnan. Mikä vaikutti toimivalta ja missä oli haasteita? Mitä asioita kannattaisi treenata, jotta kehitystä tapahtuu?



Kaikki paikalla olleet: Miten kisaa on rakennettava, jotta se palvelee mahdollisimman hyvin sotilastarkka-ammunnan kehittymistä sodan ajan osaamistarpeita ajatellen?





Laitan kisaraportin ja kisan johtajan näkökulman myöhemmin kirjalliseen muotoon. Muutama avainkohta tässä:

- Pisteytystä tulee kehittää rankasti. Nopea ja oikea toiminta tulee edelleenkin olla arvokkaampaa, kun hidas vastaava, mutta kisakikkailumahdollisuus tahallisesti pystyyn jätettävillä maaleilla on poistettava. 

- Kisojen ennakkosuunnittelua tulee kehittää. Oma työskentelyaikataulu oli aivan liian tiukka ja olin aivan liian myöhään liikenteessä.

- Rastien käytäntöä tulee valvoa niin, että asiat toteutetaan täsmälleen niin, kuin on sovittu. (eli johtajan ohjeet selkeämmäksi - sekä kirjalliseen ja kuvalliseen muotoon)

- Toisaalta rutiineista on murrettava ulos. Jos tulee kehitysehdotuksia, niin niitä on kyettävä käyttämään hyväksi - tulee säilyttää kyky soveltaa lennosta. Toimitsijapuoli huomasi varmaan lauantain ja sunnuntain erot. Tarvittavat muutokset olivat hyvin pieniä - reitit, huolto, kyyditykset ja aikataulu uusiksi, kevyitä tarkennuksia rastien vetoon.

- Tehtävien jaossa on oltava tarkkana, jotta vältetään tilanteita, joissa kisan johtajan pyyntöön vastataan, että "en tee".

- Ampumaturvallisuusrutiinien kehittämiseksi tulee ottaa mallia Puolustusvoimien tämänhetkisten kenttäkaverien taisteluammuntojen vetokokemuksista. Pv ei tingi turvallisuudesta, mutta taisteluammunnat ovat silti tilanteenmukaisia ja opettavia.

- Ennakkosuunnittelua kannattaa tehdä yhteistyössä Pv:n kanssa. Omat tukipyynnöt eivät menneet parilta avainkohdalta läpi ja tein sen virheen, että luulin auttamistahdon olevan heikko. Olin todellakin väärässä, valmisteluissa, maastontiedustelussa ja kisan toteutuksessa oli mukana mahtavia karjuja. ISO kiitos heille!

- Tilanteenmukaisuutta on lisättävä. Ammunnat tulee aloittaa ilman, että tarkka-ampujia totutetaan välppäämään minuuttikaupalla varustuksen kanssa ennen suoritusta. Kello päälle ja nähdään kenellä on toimivat rutiinit.

- Kisan jälkeen on oltava sauna lämpimänä.

- jne.





Entinen eliittisotilas, 75 Ranger -rykmentin riveissä Somalian Mogadishussa taistellut (Black Hawk Down -leffan Thomaksen tosielämän esikuva) lauleskelee tässä kantrihattu päässä henkisen haasteen ensi vuoden kisanvetäjäehdokkaalle ja toimitsijoille.


JHä

#1
LainaaMuut: Näitte kilpailijoiden toiminnan. Mikä vaikutti toimivalta ja missä oli haasteita? Mitä asioita kannattaisi treenata, jotta kehitystä tapahtuu?


Sunnuntain etsintärastilla joillakin kilpailijoilla oli puutteellisia varusteita, mutta toisaalta siellä nähtiin myös hyvää improvisaatiota tilanteen paikkaamiseksi. Monelta löytyi jotain soveltuvaa merkinantoon, kunhan raapivat hetken päätään. Kannattaa siis lukea kaikki ohjeet ja säännöt huolellisesti ennen kilpailua.  Jos jotain kuitenkin jää huomaamatta, kisapäivänä ei kannata jäätyä vaan soveltaa.



"Parin molemmilta jäseniltä vaadittavat varusteet ... <SNIP> ...  turvavarustus: kännykkä, merkinantopilli, merkkivalo (esim. tasku- tai otsavalaisin) ja vähintään 20 cm x 20 cm kokoinen metsämaastosta helposti erottuva signaalipaneeli (esim. toiselta puolelta kirkkaan oranssi muovikangas)"



Toinen asia joka jäi mieleen: Seurailin lauantain pitkän matkan ammuntoja hyvällä putkella hyvältä paikalta ja näytti siltä, että muutama pari ampui kohti taulua, mutta luoti kiersi maalista niukasti oikealta ohi, vaikka sää vaikutti tyyneltä. Rosoharjun tuuli on kyllä oikukas, mutta olisiko toinenkin mahdollisuus: Peruskohdistus 300 m, etäisyys mitattiin kohdalleen, laukaus oli hyvä, ei tuulta... mutta sitten kiertopoikkeama jäi huomioimatta? Sillä rastilla lähinkin maali oli niin kaukana, että kiertopoikkeamalla oli jo merkitystä osumaan. Tätäkin kannattaa jokaisen kilpailijan miettiä kohdallaan, jos jäi sellainen olo, että laukauksen olisi pitänyt osua.


Lainaa- Rastien käytäntöä tulee valvoa niin, että asiat toteutetaan täsmälleen niin, kuin on sovittu. (eli johtajan ohjeet selkeämmäksi - sekä kirjalliseen ja kuvalliseen muotoon)


Ohjeet voisi laatia etukäteen myös englanniksi, rastin vetäjän helpotukseksi, kun kisassa on mukana ulkomaalaisvahvistuksia.


Lainaa- Toisaalta rutiineista on murrettava ulos. Jos tulee kehitysehdotuksia, niin niitä on kyettävä käyttämään hyväksi - tulee säilyttää kyky soveltaa lennosta. Toimitsijapuoli huomasi varmaan lauantain ja sunnuntain erot. Tarvittavat muutokset olivat hyvin pieniä - reitit, huolto, kyyditykset ja aikataulu uusiksi, kevyitä tarkennuksia rastien vetoon.


Aikataulu toimi sunnuntaina jo ihan hyvin.



Sellainen vaikutelma jäi koko viikonlopusta, että osa toimitsijoista oli välillä ihmettelemässä, mitä tekisi, ja osaa kuormitettiin varsin paljon yöunienkin kustannuksella... Lepoaikaakin voisi budjetoida aikatauluun. Vuosi sitten tämä oli muistaakseni huomioitu erikseen. Tosin itselläni jäi silloinkin nukkuminen vähemmälle ja aika meni rattoisasti rupatellessa, mutta se oli ihan oma valintani.


Lainaa- Kisan jälkeen on oltava sauna lämpimänä.


Saunomisajat ja miesten ja naisten vuorot voisi kommunikoida selvemmin. Samoin sotilaskotiauton käynnit ja sellaiset. Tällaisten aikataulu toimitsijoiden tiloihin (ja myös saunan ovelle), niin on sitten selvää kaikille.



Ruokaakaan ei sovi unohtaa. Toimitsijat syövät kun sattuvat olemaan joutilaana, joten ainakin sämpylää, leivänpäällistä, juotavaa, kahvia, hedelmiä, yms. kannattaisi olla koko ajan tarjolla.

JKr

#2
Näköjään toimitsijoiden huolet ovat pysyneet ennallaan. Nälkä, vilu, sauna, yöunet...

En nyt mitenkään vittuile, mutta varmaan samaa se tulee olemaan tulevaisuudessakin. Paskahomma, mutta jonkun se on tehtävä.

Muutaman kerran sitäkin kokeiltu, juu....

Ei ole helmeä, ei.

Kaikki ongelmakohdat olis hyvä purkaa jälkikäteen kilpailun johdon, ja tulevan johdon kanssa.

Jos vaan aikaa riittää ja joku vapaaehtoinen tuohon raskaaseen taakkaan haluaa:D
Sniper - Taxi / One Mile Club / Jäykkä Kampi / sPurkuvasara / Sufferfest participant

mika

#3
no niin kisat on käyty ja univelat nukuttu suurilta osin.

Omia huomioita kisasta.

- Yhteishenki on mahtava ja porukka reilua. Ulkomaan elävät kiittelivät kovasti porukan apua mitä heille tarjottiin ohjeistuksen kääntämiseen ja selittämiseen.

- Kisa sisälsi monia jo kokeiltuja teemoja. Perussotilaan taitoja joutui vähän kaivelemaan. Hyvää koulutusta tarkkailusta oli mielestäni maastoon jemmatut laput joita piti tähystää koko viikonlopun ajan.

- Suunnistus sinällään alkaa olla jo peruskauraa ja mielestäni tulisi paremmin sovittaa suoritettaviin ammuntatehtäviin tapahtuvana tiedusteluna.

- Pistelasku. Hyvä että muutosta haetaan mutta nyt oli niin isoja porsaan reikiä  :shock: että kisakoneilu tuotti taatusti tulosta. Jos käsky on tuhota x kpl maaleja niin käsky tulee täyttää tai siitä tulee rangaistuksia. Ei voi olla oikein että tuhoamalla kaikki maalit pidemmässä ajassa vs. tuhoat yhden tai kaksi maalia nopeasti ja jätät homman siihen. On tehtäviä jossa aikaakin seurataan ja se vaikuttaa lopputulokseen mutta kun mitataan esim pitkän matkan suorituskykyä niin siihen se ei sovi.

- Tilanteen mukaisuudesta. Jos halutaan, että tuliasemassa ei seisota tai sinne tulla pystyssä niin sitten se pitää tehtävä käskyssä selvittäää tyyliin olette tarkailun alla ja jos tulette havaituiksi niin homma on siinä.

- Aikataulu toimi mielestäni hyvin ja siirtymät rastien välillä oli mukavaa  :liar: lampsia.  :)

- Hyvä myös on saada kovatasoisia ulkomaalaisia kisaan. Toimii hyvänä mittarina myös omana toiminnalle.

- Jälleen todistettiin se, että parhaat voittivat koska he tekivät vähiten virheitä.  :clap:  :clap:
CHAIRBORNE - USB Troop

msk

#4
Kiitokset kaikille jotka olivat mukana niin kilpailijoina kuin järjestäjinäkin!



Omat mielipiteeni kisoista jäivät positiiviseksi.



+ reilu meininki, reggae-meininkiä ei ilmeisesti tapahtunut paljoakaan vaikka siihen oli pistelaskun avulla luotu selvät mahdollisuudet. Lisäksi rastituomarit olivat asiallisia enkä kertaakaan törmännyt veemäisiin nihilisteihin.

+ kisan fyysinen puoli oli edellisiin häyhiin nähden ok mikä mahdollisti turvallisen siirtymisen kotio. Mitä nyt vähän unetti..

+ ruokailu/majoitus/sauna

+ yleinen järkevyys monessa asiassa, yleisessä toiminnassa ja rasteissa

+ soveltaminen kisan jälkeen pisteitä odotellassa. Ei mennyt tylsäksi seisoskeluksi kun lauri veti väliaikashowta.

+ patruunamäärää ei oltu rajoitettu kaikilla ammuntarasteilla eikä myöskään niitä v-käyrää nostattavia 2 sekunnin ampumaikkunoita näkynyt. Eli aikaa rastien suorittamiseen oli riittävästi!

- aikataulut hieman mättivät mutteivat pahasti. Ainoa aikataulullinen asia oli pe-illan tiedusteluun lähtö 2-2,5h ensimmäisen parin jälkeen. No, piti vain lompsia suorempia reittejä ja edetä vähän uhkarohkeammin.

- rastipaikkojen vetäjillä näytti olevan vähän tietoa käytettävissä. Ehkä kisaorganisaation ja toimitsijoiden välistä informaatiota voisi lisätä tulevaisuudessa.

- pistelasku. SRA-pisteytys toimii hyvin SRA:ssa mutta omat fiilikset puoltavat sitä perinteistä tapaa jossa kilpailijat tietävät heti pisteensä rastin jälkeen eikä ampumatta jättämiset paranna tulosta.



Ammuntaa olisi ehkä voinut enemmän ja tehtäviä vähemmän mutta hyvä näinkin.



Kaikenkaikkiaan hienot kisat ja onnistuivat hyvin. Onnea voittajille!
Member of DTA SRS alliance

Kosanderi

#5
Moro!



Pistelaskusta. SRA:ssa ja Practicalissa ampumattajättämisestä rankaistaan kovalla kädellä. Oletetaan vaikka kyseessä olevan 120p (12 taulun) rasti. Jätä yksi taulu ampumatta, ja pisteet putoaa saman tien maksimissaan 80. Ensinnäkin menetät sen tauluista saatavan 5+5 pistettä osumista. Tämän lisäksi molemmista taulusta puuttuvista osumista verotettaan -10 + -10. Ja jos ei taulua edes yritä ampua sakotetaan vielä -10. Usein vielä jottei houkutusta tällaiseen tulisi, laitetaan sinne viimeiseen ampumapaikkaan useampi taulu, vaikkapa 3 tässä esimerkissä, jolloin jos haluaa tuloksen, joka ei ole 0, on sinne mentävä ampumaan ne taulut.



Eli ampumattomista tauluista tulee rankaista tavalla tai toisella, jotta yksittäisellä rastilla tuo pistelaskutapa toimisi, eikä peliliikkeitä nähtäsi. Kuten sanoin - tällaista toimintaa en itse nähnyt, mutta nyt kun asia on julki, saattaa jollekin tulla houkutus siihen. 2 minuuttia aikaa lisää(IDPA-tyylisesti) tai pisteitä pois(IPSC/SRA) ja tämä ongelma on helposti korjattu.



Mutta kokonaisuutta ajatellen tuo pistelaskusysteemi mielestäni toimii muuten vallan mainiosti. Otetaan esimerkkinä 2 rastia, jotka mittaavat eri taitoja, joita kisan johtaja pitää kuitenkin saman arvoisina. Jos toinen rasti sitten kisassa osoittautuukin merkittävästi helpommaksi, saa siitä sitten rastilla enemmän pisteitä, kun vaikeammassa rastissa pisteiden saanti on nihkeässä. Näin ollen perinteisellä kaavalla sen helpon rastin painoarvo kasvaa suuremmaksi, kun suhteutetulla laskutavalla voittajat saavat aina rastin maksimipistemäärän, ja loput sen mitä ovat suhteessa rastin voittajiin saaneet, ja molemmat rastit ovat tällöin saman arvoiset, kuten kisanjohto haluaa. Eikä mielestäni muutenkaan saman maalin kaato 5 minuutissa ensimmäisellä laukauksella ole saman arvoinen, kuin kaato ensimmäisellä laukauksella alle puolessa minuutissa.



Kisassa tuli huomattua muutama muukin tulostoimintaan liittyvä ongelma, mutta siitä sitten lisää, kun parannusehdotus on valmis.

Poikma

#6
Ammuntarasti A3, Lahti,  "Vesistön yli"



Ammuttiin lahdenpohjukasta vesistön yli sekä lahden vasemmalla että oikealle rannalla olevia maaleja, yht. 3kpl.

Aikaa toimintaan oli 20min., patruunamäärä max. 10, 100 pist./maali, kolmen laukauksen jälkeen jokaisesta laukauksesta tuli 40 miinus-pistettä, myös käytetty aika huomioitiin. Käskynä oli tuhota viholliset mahdollisimman nopeasti.



 

Kirkaspeltisten jantereiden etäisyydet olivat vasemmalta oikealle lukien, 455m, 814m ja 826m ja kaikki löysivät ne suht helposti. Yleensä lähin maali saatiin kumoon ekalla laukauksella, mutta kauempana olevat tuottivat vaikeuksia. Vain yksi pari kaatoi kaikki maalit ekalla laukauksella.

Se missä mentiin vikaan kauemmissa maaleissa oli etäisyyden mittaus; yleensä etäisyydeksi arvioitiin 700-750m ja muistaakseni vain yksi pari tarjosi ekan mittauksen jälkeen yli 800m etäisyyttä.

Myös lähellä maaleja puhaltanut tuuli toi jonkun verran haastetta, mutta lähes kaikki tähystäjät osasivat kyllä tuulen veden pinnasta spotata.



Se mikä päällimmäisenä jäi mieleen oli ampujan ja tähystäjän yhteistoiminnan tärkeys. Hyvin toiminut yhteistyö johti selkeästi parempiin tuloksiin. Tuon yhteistoiminnan "ääripäinä" jäi mieleen pari tapausta.....toisessa ampuja oli jo lähettämässä laukausta, mutta tähystäjä tuulenpuskan huomatessaan käski odottamaan, kun puuska oli ohi, antoi tähystäjä luvan ampua ja ampuja kaatoi maalin. Toinen tapaus liittyy myös tuulenlukuun.......pari oli mitannut etäisyyden ja ampuja valmistautui ampumaan, tähystäjä huomasi lähellä maaleja vallitsevan tuulen ja kertoi ampujalle tuulesta. Ampuja nollasi tähystäjän huomion sanomalla ettei ole aikaa....että nyt ammutaan, kello käy ja ampui saman tien....ohi.... :?

Kosanderi

#7
Ammuntarasti (A2?), Tukikohta, "Toiminta Liikkeessä"



Tehtävänä oli mukana kulkevan johtajan käskyjä noudattaen tukea hyökkääviä omia joukkoja tuhoamalla strategisesti tärkeitä maaleja(Upseeri/KK-ampuja) ja mahdollisuuksien mukaan toissijaisia maaleja.

Pisteitä sai 20 kaadetusta maalista(yht 8.) ja 70 lisäpistettä erikseen mainitun strategisesti tärkeän maalin kaadosta ensimmäisellä laukauksella. Lisäksi sektorissa oli 2 omaa kaveria, joiden kaatamisesta sakotettiin -100p. Maksimipisteet siis 300. Aikaa mitattiin ensimmäisen tuliaseman lähestymistä merkitsevän nauhan ohittamisesta toisen tuliaseman viimeiseen laukaukseen.



Ensimmäinen ampumapaikka oli kuoppa ja sen reunukset. Näkyvyys oli melkoisen heikko edessä olevan kasvillisuuden takia. Maalit (3 kpl.) olivat noin 200-270m päässä. Ampuma-asennot olivat melko soveltavia. Ampumapaikkaan päästyään käsky kuului tuhota ohjeiden mukainen maali ensimmäisenä, ja toissijaiset maalit sen jälkeen. Aika moni sai tuon ensimmäisen maalin ekalla nurin ja 2 muutakin oli helppo löytää.



Toisessa ampumapaikassa ammuttiin pienen kummun päältä. Näkyvyys oli hyvä ja sektori melkoisen suuri. Maalit löytyivät 2kpl @ 650m ja 3kpl @ noin 200-250m. Ensisijainen maali oli toinen pidemmällä olevista maaleista. Ja kuten edellisessä asemassa, myös tässä ensisijaisen maalin paikka kerrottiin ja toissijaiset maalit tuli löytää. Hyvin harva sai ensisijaisen maalia nurin ekalla laukauksella tässä ampumapaikassa.



Rastin aikana ei laukausmäärää ollut rajoitettu ja vain ensisijaisiin maaleihin ensimmäinen laukaus tuotti lisäpisteitä. Kuten edellä mainittiin, kommunikointi parin välillä oli suuressa osassa. Suuresti ihmettelin sitä, jos molemmilla on aseet, joista päältäpäin arvioituna molemmilla olisi voinut ampua varsinkin toisessa tuliasemassa niitä lähempiä maaleja, alettiin ohjaamaan kaveria maaliin, eikä ammuttu itse(koulukuntaeroja vissiin). Samaten joissain tapauksissa ohjaaminen kannattaa tehdä maisemassa olevia selkeitä kiintopisteitä käyttäen, eikä niinkään "suoraan edessä" tai "kello 12"-termejä käyttäen. Ja summittainen etäisyys tai monesko kumpare siinä suunnassa on myös hyvä mainita.



Koko rastin ohjeistus on noin 4 sivua, ja siihen tarvitsi tehdä paikan päällä muutoksia, mutta jos sen joku haluaa, niin YV:llä saa kiinni.

Jerkko

#8
Jahas, ihan kivastihan se kisa meni  :whistle:  mutta aina jää jotain parannettavaa... paitsi tällä kertaa sille itseruoskinnalle ei heti tullutkaan tarvetta VAIKKA ohjenuorana onkin "tärkeintä ei ole voitto, vaan YLIvoimainen voitto"  :dance:  :dance:



Sen verran on jo tullut kisoja koluttua että tähän pätee vanha sanonta: Jack of all trades, master of none ,tasainen suoritus eikä mistään nollapisteitä kuten aikaisempina vuosina on tullut napsittua.

Parannettavaa jäi silti rastityöskentelyyn...

-kumpikin mittaa ja tarkistaa ristiin varsinkin pitkät matkat (Lahti, 1 huti, voi-voi)

-jos on lupa käyttää laseria niin silloin käytetään eikä vain makuuteta sitä tetsareiden pimennossa (seuraajalava...). Laserin käyttö on hieman asenne kysymys, kun ennen ei käytetty niin se ei vielä ole niiiiiin lihasmuistissa kuin esim ristikolla katselu.

-kalusto kuntoon, Uronen AR ei sittenkään ole kovin kenttäkelpoinen silloin kun lipas on täynnä (tai edes puolillaan) ja pikku murunen likaa on välissä. MILspec jousia kehiin näihin karkeloihin! (Pasi, syöttöhäiriöitä)(Riitasaari, ei syöttänyt, pitkällä aseella kaikki maalit)

-kokoonpanolla pitkä-pyssy/pissis-arska voi joskus (usein?) olla edullisempaa heittää arska mättäälle ja kaivaa normikiikarit/laser esille. Maalin haku/osoitus nopeuttaa ammuntaa ja sillä keinolla myös kuulaa ehtii lähettää enempi ilmaan tai käyttää kiikareita spottaukseen (seuraajalava)

-voipa olla että GPS kannattaa pitää koko ajan päällä...(perjantai bonus tehtävä, omien sijainti?)

-metsä voi olla yöllä märkää...kalvohousut jalkaan jo heti lähdössä, yöllä ei kukaan välitä onko jalassa röllipöksyt vai ei

-kummallekin taskuun laadukkaat katselukiikarit

-laser taitaa olla parempi puolarimiehen tetsareissa...



Kisasta yleisesti voi sanoa että mikään ei erityisemmin ärsyttänyt, ammunnat ja tehtävät olivat osittain erilaisia ja kiinnostavia. Minun puolestani kaikki rastit voisi olla pelkkää ammuntaa mutta taitaa säännöt sanoa että jotain tehtäviäkin pitää olla mukana....  

Järjestelyistä LSa ruoskii varmasti itseään ihan riittävästi mutta ehkä eniten jäi kaipaamaan tietoa/infoa : Missä, milloin, minne. Ja erityisesti niinä hetkinä kun rastikierto ei pyörinyt. Aikataulun olisi hyvä sisältää myös kokoontumisajat ja paikat. Myös ohje minne mennään/kokoonnutaan kun hommat on hoidettu. Infopiste/ilmoitustaulu toimii myös.



Fyysisyys oli sopivaa vaikka lähetti-rastilla Laurin nimeen kovasti vannoimme....näinkö taas kele. Ehkä lauantaina kävelyt olisi saanut hieman lyhyemmäksikin mutta perille päästiin ja sunnuntaina kaikki pyörikin sitten mallikaasti. La-su yöunet oli erinomainen valinta, jaksoimme samoilla silmillä kotiin eikä ojanpenkat käyneet lähelläkään. Vielä kun majoitus olisi vähemmän hajautettu niin kenties niitä jutturinkejäkin ehtisi muodostua.



Edellisistä kommenteista samaa mieltä:

-suunnistus on jo nähty ja GPS toimii pimeälläkin (vaikka kartta jäikin auton peräkonttiin). Jotain kikkaa siihen kunhan ei tule automaagisesti fyysisyyden lisäämisellä

-yötehtävän lähtöaikaerot. Ehkä se >2 tuntia alkaa olla jo aika kinttaalla että onko reilua. Isompia joukkoja samalla ajolla liikkeelle ja vaikka tiputus tien varteen pienen matkan välein. Joka tapauksessa partiot törmäilee siellä metsässä enempi vähempi.

-pistekikkailu mutta se nyt varmaan tulee ratkaistua eikä meikäläisen ala-astetason matemaattiset taidot riitä kommentoimaan siihen muutenkaan  :roll:



Erityiskiitos pareille 10 ja 12, mukava oli kulkea samoilla jalanjäljillä  :clap:

Bolt-action

#9
Hyvät kisat jälleen kerran! Oma suoritus ei häikäissyt kuin paikoitellen, mutta minkäs vajaavaisille taidoilleen voi...  :?



Selkeimmät puutteet omassa toiminnassa liittyivät parin keskinäiseen kommunikaatioon ja työnjakoon. Aikapaine teki tepposet ja esimerkiksi Lava-rastilla etäisyysmittaukset ja spottaukset tehtiin hutiloiden. Tosin alkuperäinen taktiikka oli mitata etäisyydet laserilla, ja kun siviilirakkine ei toiminutkaan niissä olosuhteissa, niin homma meni vähän vaikeaksi.



Pasi-rastilla ammuttujen maalien määrä jäi laskematta, ja tähystimme maastoa arviolta minuutin turhaan, vaikka kaikki pellit oli jo kaadettu. Enemmän kilpailutekninen kuin todenmukainen asia, mutta harmitti silti jälkeenpäin.



Puoliautomaatilla ampuminen (.30) ei tee autuaaksi, jos on tottunut manuaaliin. Liikaa kärpäsiä ja häiriöitä, omalla kohdalla olisi varmaan tullut parempi tulos kahdella pitkällä pyssyllä. Puolarimiehelle oli melko vähän "varmoja" ampumapaikkoja, joten häntä olisi kannattanut hyödyntää enemmän tähystäjän roolissa.



Samoin tuli vedettyä monesti liiankin "kilpailullisesti", kun tilanteenmukaisuutta ja naamiointia ei erikseen vaadittu. Tästä kantahenkilökunta mainitsikin aiheellisesti loppulitviikkien yhteydessä ja se kalikka kolahti. Ehkä seuraava kilpailunjohtaja  :shifty:  ottaa asiasta kopin...



Laadukkaat binokuläärit soisi löytyvän parin molemmilta jäseniltä, kirkas stereonäkö auttaa kummasti objektien löytämisessä.



---



Tehtävissä ei ollut liiemmälti valittamista, paitsi ehkä sen yhden ammunnan läpivientiongelmat lauantaina. Ko. tuliasema olisi voinut myös olla hieman ergonomisempi, ellei akrobatiaa ollut erityisesti haettu ko. tehtävään. Pidin erittäin hyvänä sitä, että sotilaan perustaitoja, kuten kartanlukua, testattiin useammassa kohdin. Ruoka oli hyvää ja sitä oli riittävästi, samoin pesumahdollisuus viehätti. Rasitustaso pysyi matalalla, odotin kyllä kovempaa menoa. SRA-pistelasku toimii paremmin, jos sitä tulkitaan kuten on tarkoitettu (eli penaltya pystyyn jääneistä maaleista). Näkisin, että ko. laskutapaa kannattaa käyttää nopeatempoisilla rasteilla, mutta ei välttämättä kaikissa kisan ammunnoissa.





Kiitos järjestelijöille kovasta työpanoksesta ja asenteesta! Onnittelut voittajille, tasaisen kova setti teillä!

mika

#10
Samaa mieltä tuosta perjantai-illan aloituksesta. Ensimmäisen ja viimeisen parin ero lähdössä taisi olla 2,5h luokkaa alunperin 7h tunnin tehtävään on jo merkittävä ja pakottaa loppupäässä lähtevät ottamaan merkittävästi enemmän riskejä reitin valinnassa. Lisäksi myös alkupää pääsee liikkumaan ehkä hieman pidempään hämärässä kun loppupään aloitustasa on jo täysin mustaa.

Ja painotan myös sitä että vaikka kartanluku kuuluu perussotilaan taitoihin niin toiminnan voisi nitoa paremmin palvelemaan varsinaista tiedustelua esim nyt tuliasemia seuraavalle päivälle.



Mitä tulee välppäykseen niin helpoin keino kitkeä se on kun käsky/rasti on selitetty niin aika käyntiin. Jos ajan haluaa käyttää välppäämiseen niin se on oma asia. Kyllä ne kamat saa hierottua siihen kuosiin että jos kevennetään niin reppu pois selästä ja menox.
CHAIRBORNE - USB Troop

JHä

#11
Onnistuisiko kisaajien lähettäminen niin, että heidät ajetaan autolla jonnekin päämääränä olevan kohteen ympärille ja pudotellaan sinne tasaisin välimatkoin? Tällöin lähtöajat voisivat olla melko lähekkäin, matkat voisi säätää kaikille suunnilleen samanlaisiksi, eikä muiden parien kanssa törmäiltäisi niin helposti, ainakaan alkumatkasta.

MaK

#12
Ammunta Riitasaari, eli se sunnuntain ammunta



"Pari etenee tuliasema-alueelle ja tuhoaa vain käsketyn vihollisen mahdollisimman vähillä laukauksilla, sekä kaksi lähimaalia"



Käsketyn maalin tuhoaminen ensimmäisellä laukauksella 200p, toisella 50p ja kolmannella ja siitä eteenpäin 10p. Molemmat lähimaalit 50p.



Tuliasema-alue oli 30 metriä leveä alue, jonne edettiin ryömien narukaton alta. Pari sai valita itse ampumapaikan ja -asennon, sekä liikkua koko tehtävän ajan alueella.



Maalina rinteessä n. 680 metrin päässä oli yksi 152H ja neljä jantteria, joilla kaikilla oli maastopuvut päällä. Tykinjohtajana toimi upseeri,joka oli poteron reunalla. Upseerin tunnisti olka-arvomerkeistä ja rähinäremmistä. Maalin löytäminen ja varsinkin oikean ammuttavan etsiminen oli hankalaa, koska piti tähystää harvan mäntymetsän läpi.  Lähimaalit olivat naamioituja n. 60 metrin päässä.



Joukkueenjohtajan käsky: "Tuossa suunnassa (osoitin kädellä) noin puolen kilometrin päässä on vihollisen tykkiryhmä. Tuhoa vain johtaja, joka on upseeri!  Lisäksi tuolla aukealla on vihollisen vartiomiehiä. Tuhoa ne! Me hyökätään kohta siitä yli! Toimikaa!



Tästä käskystä lähti liikkeelle 10 minuutin aika, jonka kuluessa homma piti suorittaa. Johtajan ampumisen jälkeen lähimaalit pomppasivat pystyy, ja jos niitä ei löytynyt tarpeeksi ajoissa, "joukkueenjohtaja" kävi karjumassa että "siellä niitä vilisee, tuhoa ne, meidän täytyy hyökätä!"



Havaintoja:

+ Toimikaa-sanan jälkeen kukaan ei jäänyt pelaamaan aikaa välppäämällä varusteita tai kyselemällä tyhmiä, vaan kaikki rynnivät etulinjaan. Samoin sääntö- ja pisteytysbriiffauksessa kukaan ei aikaillut tai kikkaillut

+ Varusteiden paikat olivat jo vakiintuneet, joten ei etsimistä

+ Joillakin pareilla jopa tilantenmukaista toimintaa ja maastonkäyttöä



- Amet pitää mitata. Joillakin pareilla "joukkueenjohtajan" käskyn "noin puolen kilometrin päässä" muuttui ryömimisen aikana totuudeksi, joten ensimmäiset laukaukset lähtivät ilman etäisyyden mittausta tai edes -arviointi!

- Vaikka on kiire, laser-sääntö ja sormivarmistus PITÄÄ muistaa! Tästä piti huomauttaa paria kaveria

- Hermo ei saa mennä, vaikka "joukkueenjohtaja" huutaa vieressä

- Tunnista maali, varmista tausta. Jos maali on flecktarn-kuvioitu janter, ei kannata ampua kantoja, juurakoita eikä lautahäkkyröitä

- Jos näkee maalin, sen voi itsekin ampua! Monet viittoilivat toiselle näkemänsä maalin suuntaan ja käskivät toisen ampua

- Muista ladata, muista säätää matkarumpua

- pari ar-sukuista jumitti

- Jos lähimaalia ei heti löydy, toinen suojaa ja toinen nostaa kiikarit esiin ja tähystää rauhallisesti. Meni paikoitellen säntäilyksi.

- Varmistakaa, että puhutte samasta maalista. Välillä toinen ampui eri maalia mitä toinen tähysti.



Oli mukava rasti ammuttaa, kiitos muille rastimiehille ja pv:n valvojalle.







Tehtävä Tulitoiminnan valmistelu, lauantaipäivä



 Rastin tarkoituksena oli kuvata tähystämisen vaikeutta ahtaassa tilassa, jossa elektroniikka ei toimi ja maalinosoitus on vaikeaa. Pari menee Pasi-vaunuun, tähystää se pikkuikkunoista ympärillä olevia paperilappuja, joihin piti mitata suunta ja etäisyys. Lisäksi piti paikantaa oma paikka koordinaateilla. Pasi oli parkkeerattu kartalla näkyvälle pitkälle suoralle tien suuntaisesti, ja lähelle risteystä, joten oma paikka oli suurimmalle osalle tiedossa. Sillä toisella osalla oli tosi hämäriä koordinaatteja, ihan toisista kinkeripiireistä... Miten ihan oikeasti joillekin voi antaa itsenäisiä tehtäviä, jolleivat ne tiedä omaa paikkaansa ilman nauhoituksia!



Yksinkertaisimmillaan suunnat olisi voinut katsoa yleistasomittarilla suoraan kartalta, koska vaunun nokan suunnan näki kartalta. Mitään nek-, nak- tai kok-korjauksia ei tarvita ollenkaan, niitä kun tarvitaan ainoastaan käytettäessä kompassia. KISS



Havaintoja:

- Pidä liikkuessasi oma paikka aina selvillä

- Rautaisen vaunun sisällä ei toimi kompassi eikä suljetussa tilassa gps. Laserilla ei voi mitata lasin läpi.

- Pienistä aukoista ei voi tähystää kuin yksi kerrallaan, joten pitää varmistua että molemmat tarkoittavat samaa maalia

- Älä hönkäile ikkunaan, se huurtuu (aamulla huurussa olivat myös ulkopuolet)



Rasti peruskauraa, hieman tylsä vetää koska siinä joutui istumaan yksin tienposkessa 11 tuntia, ja puhumaan puolen tunnin välein minuutin verran!

Leo

#13
Tämä Riitasaari oli yksi monista, mikä meillä meni "hyvin". Ei omisteta GPS laitetta, puhumattakaan LEMistä tai NVsta. Ei lähetty myös lainaamaan tai PVn ammattimiehiltä kerjäämään tarkoituksella. Meilläpäin koulutus keskittyy siihen, että mennään niillä vehkeillä, mitä omasta kaapista tai komppanista löytyy. Koska sinä päivänä, kun naapuri haluaa raivata elintilaa ugrilaisten maille, on pakko pärjätä PVn peruskamoilla, koska parempaa ei ole. Kompassi ja kartta oli ne vehkeet, millä mentiin kisa läpi. Etäisyyksien arviointiin tykistökiikari harvalla asteikolla + optinen tähtäin. Briiffaus ennen rastia oli todella selkeä ja kattava, ei tarvinnut paljon tyhmiä kysellä. Maailmalla on sanottu, että suunnistava vänrikki aiheuttaa omalle joukolle enemmän tuhoa, kun vastustajan tykistö  :wink: Koska briiffaaja oli ainakin luutnantti, ehkei yli-, niin luotettiin myös upseerin sanaan välimatkoissa. Tarkistettin etäisyydet ja maalina olleen tykin komentaja tuntui olevan puolta kilsaa etäämpänä. Varmuudeen vuoksi lisättiin puolisataa ja ohi meni. Myöhemmin LEMittäjät kertoi, että matkaa oli noin 700 m. Ei ihme, että oli huti, kun jäi reilun metrin vajaaksi. Vartiomiehet saattiin nurin, toinen ammuttiin samalla hetkellä, kun käskettiin tuli seis. Ei tainnut siitäkään tulla pisteitä.



Suuntien arviointi Pasista oli hyvin realistinen tehtävä. Taas ottaen huomioon naapurin tapa tykittää kaikkia epäilyttäviä maastopisteitä, voi olla suuntien arviointi sisätiloissa ihan pakko, koska ilmassa voi lentää epäterveellinen määrä rautaa. Rastin vetäjä jo kirjoitti, että kartta ja kulmamitta oli periaatteessa kaikki, mitä siinä tarvitaan, koska kompassi ja GPS ei toimi raudan sisällä. Tehtiin asia pitkän kaavan mukaan ja saatiin tyydyttävä tulos, virheitä tuli siitä, että vehkeet on speksattu a la NATO 6400 piirua, mutta kotimainen on 6000 jne.



Kisa ja rastit olivat kaikki sydämmellä tehtyjä ja siitä iso kiitos kaikille järjestäjille, kenen panosta ei pysty rahalla mittaamaan, koska omaa vapaa-aikaa paloi paljon. Kilpailijoilla oli helpoin homma, kun mentiin käskyjen mukaan. Kaikki tehdyt virheet oli oma vika ja johtui sähläämisestä tai puutteellisesta varustuksesta. On useita asioita, mitä omassa harjoittelussa pitää panostaa ja kurseillä kertoa. Kisan kehityksestä vähän myöhemmin.

Jommi

#14
Kiitoksia mukavasta kokemuksesta!



Tässä meiltä Lappeenrannan toimitsijoilta hiukan palautetta, parannusehdotuksia ja huomioita.



- Toimitsijoiden osalta oli perjantaina lähes koko ajan epätietoisuutta siitä mitä tehdään. Porukka oli motivoitunut tekemään vaikka mitä mutta käskyjä ja ohjeita mitä tehdä ei tullut. Parannusehdotuksena tähän olisi yhteinen toimitsijapalaveri ennen homman alkua jossa selvitetään mitä tehdään, missä ja milloin. Tässä karkea jako mihin kukakin menee.



- Perjantain ruokahuolto toimi hienosti, jotain pientä olisi hyvä varata niille porukoille mukaan jotka valmistelevat ratoja jossain kauempana.



- Ensi vuonna kannattaa tiedustella PV:n resursseja antaa varusmiehiä vartiointitehtäviin ja porteille sekä kuljetustehtäviin. Keskustelin asiasta PV:n henkilökunnan kanssa ja heidän mielestään tuo on Karjalan Prikaatissa vain järjestelykysymys. Näin saataisiin siirrettyä koulutettua väkeä porteilta rasteille avuksi.



- Lauantain rastit oli hyvin rytmitetty ja päivän pituus passeli!



- Sunnuntain purku toimi mielestäni hiton hyvin ja nopeasti. Roson osalta purun olisi voinut aloittaa aikaisemmin.



- Sunnuntain osalta kaikki hallinnollisia hommia tehneet olisivat hyvin joutaneet purkuhommiin siinä vaiheessa kun suunnittelu ja rakentaminen oli ohi, poislukien kilpailun johtaja.



- Ensi vuonna tulemme mielellämme auttamaan jos ei kilpailemaan päästä! ;-)



ps. Defenderiin tuli 520km maastoa ja hiekkatietä!  :lol:



Lpr:n retkue.