Häyhä 2012 - kisan katselusta kysymys

[Tuulos]

Minulla sattui vahinko, kun yritin jakaa nämä viestit Häyhään valmistautumiskeskustelusta pois (minusta ne meni liian OT:ksi) T. JPu



Samalla katosi alkuperäinen kysymykseni, joka oli:

Kisaajille on ilmoittautuminen olemassa ja luulisin, että toimitsijoillekin.. Entäpä katsojille? Minua kiinnostaisi tulla paikanpäälle katsomaan kisaa ja ottamaan ehkä joitakin valokuviakin toiminnasta? Voitko laittaa minutkin kulkuluvallisten joukkoon, vai onko katsojat kokonaan rajattu pois? Jos olisin toimitsija, niin kuvaaminen ei onnistuisi, katsojana voisi paneutua kisan kulkuun paljon paremmin ja ehkä hyviä kuvia saataisiin varsinaisesta toiminnasta.



Jos katsojia on muitakin (SM-kisassa olisi hienoa olla), niin osan katsojista voisi määritellä "saattajiksi", jotka hoitaisi oman ryhmänsä alueella niiden sääntöjen mukaan, eikä järjestäjän tarvitsisi paimentaa yleisä muun kiireensä ohessa. Voisin olla yhden ryhmän ns. vastuuihminen..

Minua kiinnostaa sama asia kuin JPu:ta.

[er]

En ota suoraan kantaa LSa:n puolesta, mutta katsojien tuominen Häyhään on jossain määrin ongelmallinen asia. Kyse ei kuitenkaan ole rata-ammunnasta. Muutama VIP henkilö toki voi olla katsomassa, mutta yleisesti ottaen henkilöt jotka eivät tee mitään tuottavaa, ovat turvallisuuden ja tilaisuuden yleisen hallittavuuden kannalta ongelma.



Enemmän vellovaa massaa---> Suurempi riski siitä että henkilöt ovat väärässä paikassa väärään aikaan.



Eräs suuri ongelma ylimääräisestä massasta tulee autoista ja niiden pysäköinnistä. Helposti joudutaan tilanteeseen, jossa jo toimitsijoiden ja pv:n autot täyttävät kaiken järkevän parkkitilan. Jos päälle lyödään vielä katsojien autot, niin soppa on valmis. Kääntötila loppuu ja ne joiden pitäisi johonkin päästä eivät pääse perille.



Eli pääsääntö nähdäkseni tulisi olla että ne jotka eivät kilpaile ovat joko toimitsijoita tai PV kantahenkilökuntaa/varusmiehiä.



Häyhässä on jo useampana vuonna ollut muutama kuvaaja toimitsijana. Toimitsijan tehtävissäkin näkee ainakin osan kilpailua ja tekee samalla harrastuksen eteen hyödyllisiä asiota.

[Karhu]

Eiköhän se ole tosiaan mutkattominta määrittää ihan oma toimitsijatehtävä tälläisille "sotakuvaajille" Tietysti odottaisin, että kuvaajalla on jotain meriittejä, jolloin voidaan odottaa laadukasta sisältöä virtuaalikatsojille. En tarkoita että pitäisi olla Cannesista leijonat taskussa, mutta edes jotain koulutusta tai vankkaa harrastajapohjaa aiheesta.

[LSa]

Yleisesti ajateltuna eri rasteilla kiertävät sivulliset voivat aiheuttaa kilpailijoiden mielestä tietoturvahaasteita. Kilpailijat ottakoon kantaa tähän.



Paikalle on pyydetty Puolustusvoimien Combat Camera -ryhmää. Jos tämä toteutuu, niin pyrimme pitämään alueen heille vapaana, jotta saadaan tallennettua häiriötöntä materiaalia tarkka-ammunnan kehittämistä silmälläpitäen. Tämäkin tarkentuu.

[MSa]

Yleisesti ajateltuna eri rasteilla kiertävät sivulliset voivat aiheuttaa kilpailijoiden mielestä tietoturvahaasteita. Kilpailijat ottakoon kantaa tähän.



Paikalle on pyydetty Puolustusvoimien Combat Camera -ryhmää. Jos tämä toteutuu, niin pyrimme pitämään alueen heille vapaana, jotta saadaan tallennettua häiriötöntä materiaalia tarkka-ammunnan kehittämistä silmälläpitäen. Tämäkin tarkentuu.

2010 Häyhässä oli virallisia kuvaajia pari. Vain toinen kuvaaja titteliltä ollut kaveri lopulta toimitti kuvat kisan jälkeen TA-killan käyttöön.

2009 Häyhässä oli peräti parikin. Kuvamateriaali jäi niin ikään matkalle.  :lol:



PV:n Combat Camera-ryhmälle puolto.

[LSa]

Tässä on ollut pohdinnassa pitäisikö katsojia jopa hommata paikalle. Tietoturvan kannalta (tasapuolinen kisa kaikille) voi kuitenkin olla parempi, että paikalle tulevat ovat aikaisempien vuosien tavoin lähinnä vain poikkeuksia; tukiorganisaatioiden tai sponssaajien edustajia tms. Kuten sanoin, kisaajat ottakoon kantaa vierailijoiden tuomaan tietoturvakysymykseen.



Kuvien luovutushan on sopimusasia. Jos Combat Camera -ryhmä jättää kinkerit väliin, niin muille kuvaajille on tilaa. Tällöin kuvaajien kanssa tehdään esim. sopimus, jolla he sitoutuvat jättämään / toimittamaan KAIKKI alueella ottamansa kuvat ja niiden oikeudet Killan ja tukiorganisaatioiden koulutus-, kisamainostus- ja artikkeliraporttimateriaaliksi.



Kisaajille sama. Kisaan osallistuja hyväksyy sen, että alueella otettuja kuvia sekä liikkuvaa kuvaa ja ääntä voidaan käyttää kisamainostuksessa, koulutuksissa ja  MPK:n & Pv:n materiaaleissa.



Kuulostaa typerältä, mutta av-materiaalin käyttöön sisältyy todella paljon pykäliä. Parempi on sopia tarvittavien oikeuksien osalta jo etukäteen. (Parin muistoksi otetun kännykuvan tilanne on jo ihan eri juttu.)



Tasapuolinen kohtelu on kaikille reilua. Kisaajat ottakoon kantaa katsojien paikalle tuloon.



...mutta tervetuloa toimitsijaksi.  

[MSa]

Nuo pykälät ovat ihan siksi kirjoitettu, että kuvaajalla on aineettomat oikeudet niihin materiaaleihin joita tuottaa, eikä ole normaalia, että oikeuksistaa joku luopuisi ilman korvausta. Itse ainakaan en luopuisi, tuskin kovin muukaan oikea valokuvaaja tai esim. kuvataiteilija.

Ei niistä kukaan vaadikaan luopumaan korvauksitta. Korvaus on ollut, että pääsee seuraamaan muuten suljettua kisaa vailla muuta nakkia. Ja tulijoita on riittänyt.  :lol:

[LSa]

Kisa järjestetään vapaaehtoisvoimin. Siellä kysytä lupia ammattikirvesmieheltä, että saako sen rakentamaa telinettä käyttää kisoissa ja soveltaa seuraavissa. Sen hengentuotteet voi kuitenkin olla laadullisesti ja visuaalisesti tykimpää kamaa, mitä paikalle tuleva harrastelijakuvaajan. Työkalutkin sillä on omat ja kuluu käytössä.



Ymmärrän idean kuvien oikeuksien periaatteellisesta puolustamisesta. Immateriaalioikeudet on oikeasti hieno juttu, mäkin myin ekan lehtikuvani ala-asteella, patenttihakemuksistakin olen saanut rahaa ja visuaalista tavaraa on tullut rahaa vastaan tehtyä esim. maailmannäyttelyyn, miljoonien katsottavaksi. Ja onhan noita meikäläisen visualisointeja edelleenkin mm. eri ministeriöiden käytössä. Ja kohta tulee lisää. Toisaalta kopioituja ideoitani sisältäviä teollisia tuotteita on valmistettu ilmeisesti jo satoja tuhansia.



Toki kisat voisi järjestää ostopalvelunakin. Niin kauan kun ne järjestetään vapaaehtoisvoimin, on melko se ja sama minkä alan vapaaehtoinen paikalle tulee. Porukka on yhdellä viivalla ja tulosta tehdään kisojen eteen. Paikalle tulee useampi vapaaehtoinen, joka on ottanut paikallista tai jopa palkatonta lomaa päivätyöstään - maksaa siis omasta pussistaan päästäkseen tekemään vapaaehtoistyötä kisaajien ja lajin hyväksi. Ja hyvillä mielin. Pyydänkin, että laitatte ideoita kisajärjestely-keskusteluun, jotta saamme myös kisajärjestelyihin osallistuville vapaaehtoisille hyvän kisakokemuksen.

[556]

Ei niistä kukaan vaadikaan luopumaan korvauksitta. Korvaus on ollut, että pääsee seuraamaan muuten suljettua kisaa vailla muuta nakkia. Ja tulijoita on riittänyt.  :lol:

Itse en ainakaan anna/jaa kuvieni vapaita oikeuksia yhtikäs kellekään..

Et ilmeisesti kuvaa Sanoma Oy:lle?

[PL]

2008  oli myös pari kuvaajaa. Toisella ei kyllä tainut olla kameraa mukana :whistle:



Tuosta yleisöstä:

Varoupseeri ei aina halua ylimääräistä lössiä tsuijailemaan ympäriinsä joskus hyvinkin haastavien varoteknisten kuvioiden lomaan. Näin oli esim. 2011 asiaa  tiedusteltaessa.

Jo toimitsijoidenkin liikkeen hallitussa kanavoinnissa on välillä hieman haasteita.... 2011 Pari VIP- vierasta hoideltiin menettelyllä -> tapaaminen ampuma-alueen puomilla -> liikkuminen saatettuna -> palautus puomille  ja ulos.

Syynä oli mm. se että ammunta kolmosen vaara-alueen vasen raja pyyhki koko 5 km matkan tien vasenta laitaa. Oli vaarassa että eksytään väärälle uralle, pistäydytään kuvaamaan maisemia / sonnalle / kyykkypissalle tms. väärään paikkaan.

Muistaakseni varoupseeri otti jotain kantaa omien mönkijöiden käyttöön, mutta en tiedä mitä, koska kuulin ohimennessäni ainoastaan jotain palasia aiheesta.



2008, 2009 ja 2010 Niksulassa kenttätie oli ammuntojen aikaan kiinni ja kun määrätyt ammunnat olivat ohi, tietä kyettiin taas käyttämään siirtymiseen kisakeskukswen alueelle. Näiden asioiden valvominen syö helposti paljon vartiomiehiä ja varsinkin kun nykyohjeistuksen mukaan varusmiehiä ei saa käyttää ressujen ampumakilpailujen tukitehtävissä.

[MSa]

Tää on melkein yhtä hyvä diili kuin tulisit kisa-alueelle ja joutuisit siksi myymään kaikki edustamasi tuotteet sisäänostohinnalla kaikille jotka tahtoo.. Ei hirveän houkuttelevaa.. Asian voi nähdä eri näkökulmista ja vasta kun osuu omalle kohdalle hahmottaa mistä ehkä on sillä kohdalla kysymys.

Me luetaan JPu selvästi eri lehtiä.  :lol:

Kuten LSa jo sanoi, niin kyse on vapaaehtoistyöstä lajin eteen.

[HJu]

Ihan vaan yksinkertainen kysymys: Jos on mahdollisuus ja aikaa tulla paikalle saakka niin miksi ei sitten toimitsijaksi samalla? Matka-ajat ja bensakulut on samat, toimitsijat saavat jopa ruokailut ja itseasiassa  polttoainekulujakin voidaan korvata toimitsijoille.



Toisesta suunnasta voi myös kysyä että jos joitain "turisteja"(=ei kilpailija tai toimitsija) sallitaan paikalle niin mihin vedetään raja sille kuka pääsee alueelle ja kuka ei?  PVn alueilla kun liikutaan niin asia ei edes ole täysin kisaorganisaation päätettävissä.

[mika]

olisko tämä nyt kohta lopettaa tämä turisti keskustelu?  ei sinällään liity kisaan valmistautumiseen mitenkään.

[SO]

En ole oikein ikinä tajunnut miksei voi olla muutamaa yleisö-stagea kuten vaikka Jyväskylän suurajoissa? Toimitsijana ei ole hajuakaan mistään muusta kuin oman stagen kulusta. Sama homma kuvien kanssa, niitä on aina useampi mies ottamassa ja sitten niitä pihdataan kuin mitäkin aarretta. Joku voi ajatella että hys-hys on parempi, mutta kun kyseessä on joka tapauksessa Suomen Liikunta ja Urheilu SLUn lajiliiton (Reserviläisurheiluliitto) kilpailu joka on vielä SM-kisa, ja jopa uuden aselainkin mukaan täysin laillinen harrastus niin miksei salaisuuden verhoa voisi raottaa vaikka killan jäsenille? Saisi muutakin vastinetta kuin jäsenmaksun.

[mika]

killan nykyinen johto ottakoon kantaa siihen mitä jäsenmaksulla kustannetaan ja mitä sillä on mahdollista saada. Mitä tulee katsojiin niin siihen en sinällään ota kantaa. Toimitsijana sitä pääsee tarkkailemaan ainakin omalta rastilta. Miten SRA-kisoissa, jotka järjestetään PVn alueella homma on järjestetty? Onko sinne pääsyä?