Häyhä 2012 - kisan katselusta kysymys

[HJu]

Jos ylimääräisestä väestä ei olisi haittaa niin mielellään myytäisiin lippuja yleisölle ja saataisiin lisätuloja.



Valitettavasti lisävaivaa lisäväestä tulee koska PV haluaa tietää mitä väkeä sen alueella liikkuu ja varoaluehaasteita voi tulla. Kisajohto ja PV saavat päättää tämän puolen. Toimitsijoista vastaavasti on aina pulaa.



Kisan "reiluudesta" jäsenistöä kohtaan sen verran että se on mainittu toimintasuunnitelmissa ja budjetissa jotka on hyväksytty aina edellisen vuoden syyskokouksessa. Syyskokouksessa voi jäsenet ottaa kantaa siihen järjestetäänkö koko kisaa ja keitä valitaan hallitukseen. Hallitukseen ei ole varsinaista tunkua ollut.



Kyse ei siten ole mistään hallituksen omavaltaisesta projektista jolla vaan hassataan killan jäsenten rahoja kysymättä jäsenistöltä mitään. Kyllä tämä kisa järjestetään ihan jäsenistön hyväksynnällä ja valtuutuksella.

[mika]

olisko tämä nyt kohta lopettaa tämä turisti keskustelu?  ei sinällään liity kisaan valmistautumiseen mitenkään.

Miksi keskustelu, joka suoraan liittyy Killan järjestämään SM-kisaan ja siihen liittyvään kiinnostukseen pitäisi katkaista tai estää?

Erotin (join pois LSa:n säikeestä) tämän juuri siitä syystä varsinaisesta kisaan liittyvästä ketjusta omaksi keskusteluksi, ettei varsinaista kisan kulkua olisi sekoittamassa.

Vastasit jo itse kysymykseesi.  :clap:  

Kommentillani en tarkoittanut että keskustelu tulisi lopettaa. Tarkoitukseni oli kommentoida sitä että keskustelu ei vastannut otsikkoa vaa sisältö oli a) voidaanko kisaan ottaa katsojia ja b) kuvaamisoikeuksista. Kumpikaan ei liity mitenkään siihen miten kilpailijat valmistautuvat kisaan, kuten ketjun aloittajan tarkoitus oli.

Kun toimitaan PVn hallinnoimalla alueella ja heidän tuellaan niin he loppupeleissä määräävät miten alueella toimitaan. Varoupseeri valvoo, että toiminta on turvallista ja PVn määräysten mukaista. Jos varoupseeri ei ole vakuuttunut siitä, että yksittäinen henkilö tai porukka osaa kulkea alueella niin varmaan kukaan ei ota riskiä siitä että jotain sattuu. Jos otetaan mukaan katsojia niin se sitoo porukkaa ja resursseja järjestäjän puolelta paljon. Pitää hoitaa kulku, pitää hoitaa vessat miehille ja naisille, pitää olla valvontaa ettei kukaan joudu väärällä alueelle, pitää hoitaa ruokailu, pitää olla kisamakkarat, jne jne.

Tähänkään saakka ei ole ollut tunkua toimitsijoiksi varsinkaan rakennus ja purku aikana. Nyt pitäs löytää sitten lisää väkeä hoitamaan kaikki tuo lisätyö minkä yleisö tuo.  

Mitä tulee killan toimintaan niin kommentoin lähinnä omia kokemuksiani. On jatkuva keskutelu siitä, että pitäisi tehdä ja antaa enemmän. Kilta on viimeisenä 3-4 vuotena tehnyt ja järjestänyt jäsenilleen enemmän toimintaa ja mahdollisuuksia kuin aiemmin yhteensä. Ja lisää on näemmä järjestetty. Kaikki tämä tehdään vapaaehtoisvoimin. Esimerkkinä pistoolivuorot ja Iittalan vuorot. Ainoastaan killan jäsenille pyhitettyjä tapahtumia mutta ei siellä mitään tunkua ole ollut. Aiemmin Heinolan radan vuosimaksusta on maksettu puolet, 25€. Se on jo riittänyt kattamaan suoraan valtaosan jäsenmaksusta.  Kuten HJu totesi niin ei ole ollut liiaksi tunkua tekijöiksi viimeaikoina. Kommentointia sen sijaan kyllä riittää. Jos joku asia pitää killan toiminnassa pitää tehdä toisin niin en usko että killan johdolla on mitään sitä vastaan että joku sitten tulee ja tekee asialle jotain. Tämä ei tarkoita sitä, että aiemmat tekemiset / saavutukset olisivat pois pyyhitty ja unohdettu. Kenelläkään ei varmaan ole tarkoitus salata tai hyssytellä lajia / kilpailua yhtään.

[er]

Killan hallitus todellakin työskentelee jäsentensä eteen. Esimerkkinä tästä ratavuorot, kurssit, hankinnat, kilpailut jne, jotka eivät todellakaan ole vain hallitusta varten. Mahdollisimman suuri jäsenten osanotto/välineden käyttö on suotavaa.



Mikään ei nähdäkseni estä osallitumasta toimitsijana osaan kisan ajasta. Toki suotavaa on että toimitsija on koko kilpailun ajan.



Lopullisen päätöksen siitä kuka alueella on tekee lopulta PV yhdessä kisajohdon kanssa. VIP henkilö voi nähdäkseni olla vaikka pitkään tarkka-ampuja toiminnassa vaikuttanut henkilö tai MPK:n piiripäällikkö. En silti itse näe yleisö rastin järjestämistä tarpeellisena. Se aiheuttaisi PV:lle ja toimitsijoille lisävaivaa, joka on pois muusta toiminnasta. Lisäksi varsinainen yleisöammunta voisi vaikuttaa ammunnan luonteeseen tehden siitä rata-ammuntamaisempaa kuin kisajohto haluasi. Käytännössä kaikki Häyhien ammunnat ovat PV:n ampuma-alueiden keskellä, jolloin jokaisen henkilön tulo, meno, sijainti  pitäisi olla varon tiedossa. Enemmän lössiä---Enemmän valvottavaa.



Viime vuoden Häyhän varoupseeri ei muun muassa halunnut alueelle että kilpailu alueella on suurta määrää henkilöitä, jotka eivät ole toimitsija tai kilpailijana. Sama linja koski niin reservin jääkäriä kuin Everstiä. VIP henkilöillä oli mukanaan toimitsija ja jotta tuossa asemassa oli, niin se edellytti sitä että kilpailun johto on kutsunut kyseiset henkilöt kilpailua katsomaan.



Sen mukaan mennään kenen mailla ollaan, eli tässä tapauksessa PV:n. Kannattaa myös muistaa että Häyhä on ensijaisesti tarkka-ammunnan SM kilpailu, ei yleisötapahtuma. LSa:n masinoima kuvausryhmä kyllä tuo kisalle julkista kuvaa ja näkyvyyttä. Hyvä niin.

[JL]

Lopullinen ratkaisu asiaan on yksityismaalla kisaaminen-  ja PV:n tukihan loppuu kohta muutenkin.



Mikäli tarkka-ammunnasta aiottaisiin rakentaa tulevaisuudessa yksi kilpa-ampumalaji muiden joukkoon, olisi yleisöllä ehdottomasti oltava jonkinlainen pääsy kisoja katsomaan. Muutoin laji uhkaa jäädä tietyllätavalla suljetun porukan pipertämiseksi.

Huolestuttaa vaan noin yleisemmin että mistä nuoria mukaan ja lajille jatkumoa -me kun ollaan esim Mikan kanssa jo ehtoopuolella. Onneksi ei kuitenkaan vielä ihan niin vanhuudenhöperöitä kun vaikka PL tai TM.



Tavallansa tämä yleisökeskustelu liittyy vähän isompiinkin kuvioihin. Pitäisi keskittyä tekemään kilpailijoille mielekkäitä kilpailuja (koska kilpailijat loppukädessä pitävät harrastusta kilpailumuotoisena yllä). Ja kun on kilpailijoita, on kiinnostuneita katsojia. Ja kiinnostuneista katsojista syntyy uusia harrastajia. Katsomoiden puutteesta huolimatta, jostakin uutta porukkaa remmiin vaan vähikseen ilmaantuu- onneksi.

[556]

Mikäli tarkka-ammunnasta aiottaisiin rakentaa tulevaisuudessa yksi kilpa-ampumalaji muiden joukkoon, olisi yleisöllä ehdottomasti oltava jonkinlainen pääsy kisoja katsomaan.

+1



Oiva ratkaisu olisi yksi tai muutama "yleisöerikoiskoe", jossa/joissa olisi katsojia ja valtaosa rasteista voisi olla suljettuja edelleenkin. Yleisörastissa voisi olla yleisöystävällinen tilannekuvaus ja toimintaympäristö. Ei se kokonaiskisan arvoa muuksi muuttaisi.

[HJu]

Suosittua kilpaurheilulajia tästä ei taida tulla kovin äkkiä. Kohtuullisen arvokas kalusto ja fyysisesti rankat kisat pitävätä siitä huolta. Tiukentuva aselaki on myös ongelma.



Jos katsotaan vaikka kasa-ammuntaa niin ei siitä massojen laji ole Suomessa tullut vaikka katsomaankin pääsee ja Suomessa on järjestetty kisoja iät ajat. Kallis kalusto, suuri kalustonysväämisen määrä ja ulkopuoliselle tylsä ammunta ovat pitäneet siitä huolen. (Kuulostaako jotenkin tutulta? !?!)



Jos spekuloi niin nuorison alaspäin viettävä kuntokäyrä ja vähenevä varusmiespalvelus melkeinpä väkisin pitävät lajin marginaalissa mikäli halutaan keskittyä reserviläisten kouluttamiseen ja kilpailujen järjestämiseen. PV ei MPKlta tilaa TA-kursseja juuri muille kuin sijoitetuille ja sijoitettujen ta-henkilöiden määrä automaattisesti laskee.



Jos lajista halutaan yleisemmin hyväksytty ja suosittu kilpalaji niin suurin osa sotilaallisista aspekteista (suunnistus, tiedustelukortit, maalinetsintä, maastonkäyttö, yöpyminen metsässä, henkilökohtainen naamiointi jne.) pitäisi suoraan hylätä. Jos lajia ei voi harrastaa keski-ikäinen,  keski-kuntoinen henkilö pyhäpuku päällä yhtenä lauantaipäivänä niin siitä EI VOI tulla kovin suosittu laji. En tätä suosittele mutta ollaan nyt realisteja sen suhteen paljonko tällaisia kisoja ja niihin tulijoita voi Suomessa olla.



USAssa avoimeen TA-kisaan voidaan saada 60-300 osallistujaa joista tyypillisesti 1/3-1/2 on aktiivipalveluksessa olevia sotilaita tai viranomaisia. Eli siviilejä saadaan kisaan arviolta 30-200 henkeä. 300 miljoonan asukkaan maasta. Suomessa saadaan ilmottautumisia kisaan kuin kisaan 10-100 henkeä. 5 miljoonan ihmisen maasta. Kisat eivät tosin ole täysin vertailukelpoisia mutta kertovat vähän suhdeluvuista. 200 ampujan kisaan ei taitaisi Suomessa riittää tulijoita ellei joku tarjoaisi varustusta lainaksi kisan ajaksi (esim PV kertausharjoitus).



Jos PVn tuki loppuu niin kisat muuttavat väkisinkin luonnettaan ja samalla osallistujamäärien on pakko nousta ja maksulliset katsojaliput, makkaranpaisto ja lakunmyynti ovat edessä. Kisan sisältö menee myös uusiksi. TV-oikeuksien myynti voisi auttaa talouspuoleen jos rahaa halutaan ja näkyvyyttä. Ja Eduskuntakyselyitä.

[SO]

ja sit mä heräsin



Häyhä on se vuotuinen tapahtuma mikä ihmisiä kiinnostaa. Voisiko se olla vuotuinen Sniper-meeting jossa voisi kokoontua myös muut kuin kilpailijat tapaamaan toisiaan? Samalla rakentamisella voisi laittaa 1000m tai 1500m jantterikaatopaikan jossa voisi pitää long-shot kisan samaan rakoon? Perjantai-illaksi ensin pitkä one-shot kisa ja sen jälkeen rompetori jossa vaihdetaan vanhoja kamoja.



Aiemminhan kisat on ollut kokoontumispaikkoja, lähestulkoon kaikki harrastajat kun on kerätty kasaan on saatu kymmenen kisaajaa ja toimitsijat. Nyt tilanne on muuttunut harrastajien määrän noustua ja kaikki ei mahdu enää kirjaamaan tuloksia. Makkaranpaisto ja nuotiolla istuskelu on myös jäänyt vähemmälle ja sitä myötä myös yhdessä olo ja kuulumisten vaihtaminen.



Tätä "muuta osastoa" voi hyvin käyttää rakennus- ja purku vaiheessa niiltä osin kun tarvitaan työvoimaa suuremmissa määrin. Onnistuu kun osaston organisoi hyvin. Yhden jantterin kantamisella pääsee seuraamaan kisaa paikanpäälle ja saisi ampua kilsaa. Majoittumisen voi helposti hoitaa PVn alueen ulkopuolella jos se muodostuu ongelmaksi. Impan EM-kisat TV 2:lla ei pitäisi ketään kiinnostaa, mutta tulipahan eilen katottua. Väittäisin että Häyhässä on enemmän seuraamista.



2012 Häyhä Sniper Summit

[HJu]

SOn idea on iha hyvä. Jotta kisaajillekin tulisi tätä "yhteistä aikaa" niin la-su yötä ei tulisi käyttää siirtymisiin/tiedusteluun tms. tehtävään.



Sehän tässä on että koko ajan haetaan sitä ta-taitojen mittaamista, yleistä kovuutta, monipuolisia tehtäviä ja toisaalta tällainen samanhenkisten kokoontumisajot -tilaisuutta. Lyhyt viikonloppu on jo pidempään käytetty sellaiseen 20-24h yhtäjaksoiseen menoon metsässä jolloin la-su illan yhteisturinatkin on saatu näppärästi eliminoitua laittamalla siihen joku 6h tiedustelu&suunnistusrasti joka on tietenkin ampumakisoissa ehdottoman välttämätön minimi. (sarkasmia)



Vuoden 2012 formaatin vaihtoon ei liene mahdollisuuksia mutta ehkä 2013 voisi miettiä muutoksia. Ei se VIPeillekään tekisi varmasti huonoa jos pääsisi koittamaan vaikkapa 800m jastereita pari laukausta. Niinisalossa valvojan virne nousi aika korkealle kun sai 1400m osuman 1:llä laukauksella kun säädöt oli ennakkoon tehty valmiiksi. Itse kuitenkin ampui ja osui. Tällaista pr:ää olisi hyvä jakaa laajemmaltikin sopiviin suuntiin.Nykykisaformaatissa siihen ei ole yleensä mitään mahdollisuuksia.

[er]

Viime vuosi mielestäni hyvin osoitti että kisaan on enemmän kiinnostusta kuin kisaan voidaan ottaa mukaan kisaamaan. Näin ollen itse näenkin niin että pitkällä aikavälillä kisaan on saatava mahtumaan suuurempi määrä kilpailijoita kuin nyt. Samassa yhteydessä voidaan varmasti miettiä katsojien roolia.

Aikataulut nykymuotoisissa kisoissa ovat niin tiukat että laajemman sosiaalisen tapahtuman saaminen Häyhään on käytännössä hyvin vaikeaa. Joku VIP:eistä toki saattaa saada mahdollisuuden "kokeilla". FS:ssähän on nyt hivenen aiemmasta poikkeava formaatti. Katsotaan onko siitä otettavissa mallia Häyhään.

 

Pitkän matkan siviilirata olisi hieno asia, monessa suhteessa. Valitettavasti sen aikaansaanti tuntuu olevan aika pitkässä viivassa. Tarvitsisimme siis ta toiminnasta kiinnostuneen huomattavan varallisuuden omaavan henkilön/yrityksen sekä myötämielisyyttä ympäristöviranomaisilta. Itse uskon niin että rahoitus on selkeästi helpompi asia kuin luvat rataan. Tälläkin hetkellä yksi tälläinen yritys on, mutta ympäristöviranomaiset kahnaa vastaan ajoittain.



Ulkomailla näitä siviiliratojahan on.



http://www.thunderranchinc.com/gallery.html">http://www.thunderranchinc.com/gallery.html



http://www.craftintl.com/training_MIL.html">http://www.craftintl.com/training_MIL.html



http://www.craftintl.com/facilities_arizona.html">http://www.craftintl.com/facilities_arizona.html



PV:n radat ovat tällä hetkellä se varteenotettava paikka järjestää kisoja, eli heidän ehtojen mukaan pitää marssia.

[HJu]

Topicci vähän ajelehtii mutta menköön.



Ympäristöviranomaiset ovat kestoriesa kaikkialla. Harmittavinta on se kun ministeriön geologeille tai kemisteille ei kelpaa edes tieteelliset mittaustulokset. Tai siis kelpaa kunhan samat järkyttävän kalliit "ei ongelmia lyijystä"-mittaukset suoritetaan viiden vuoden välein tästä iäisyyteen. Ilmeisesti ideologia ohittaa tieteen faktat tässä ministeriössä. Tällaisia valtioitakin on ollut mutta useimmat niistä ovat jo lakanneet olemassa. Suomen Ympäristöministeriössä ei kuitenkaan anneta faktojen haitata hyvää tarkoitusta.



Pk-seudulla on sitten vielä asenteellinen virkamieskunta joka kieltäytyy edes selvittämästä asioita sanoi kunnanhallitus tai sen pj mitä tahansa ampumarata-asioihin. Tilaa lentomelualuueella olisi mutta perustelut ovat normaalia : Ei voida ottaa harkintaan koska ennenkään ei ole voitu ottaa harkintaan. Lisäksi emme tykkää ajatuksesta ja mitkään argumentit radan puolesta eivät ole relevantteja koska olemme niin virkamieskunnassa päättäneet.



Tällaisten puoluekirjakavereiden, joilla on taattu hyväpalkkainen virka ilman pelkoa potkuista, kanssa on aika toivotonta keskustella. Pk-seudun kuntaliitospakko on nähdäkseni täällä ainoa toivo millekään muutokselle.

[JL]

SO, kuka sulle on vuotanut 2012 FinnSniperin ohjelman??



Ja mitä taloudelliseen tukeen tulee, olen eri mieltä edellisestä.

FS budjetti on ns "omavarainen" -kisan pyörittämiseen nykyisen muotoisena ei ei tarvita hattaranmyyntiä tai maksullisia lippuja. Ainoa ongelma ons saada käyttöön soveltuva alue. Onneksi (myös) PV on nähnyt, ainakin tähän asti, tapahtumat senverta hyödyllisiksi että alue on käyttöön saatu.



FinnSniperistä vielä sen verran että ennakkotiedote tulee julkiseksi piakkoin.

Sen verran voin jo kertoa että kisamuoto poikkeaa koko lailla täysin aikaisemmista suomalaisista kilpailuista.

Kantavina ajatuksina on ollut se että a)kisassa mitataan ampumataitoja, ennen kaikkea pitkän matkan sellaisia b)kaikki, myös kilpailijat, ovat siellä vapaa-ajallaan ja homman tulee siksi olla laji huomioonottaen mielekästä ja mukavaa.

Ulkomalaaisten osallistujien suhteen, uskallan väittää että taso on kovin ikinä, ml kaikki suomessa järjestetyt TA -kisat.

[SO]

Hienoa että FS elää ajassa eikä vanhoissa urissa. Kisa on aina kansainväliselläkin tasolla kova jos MSa ja Kwu on ilmoittautunut . Mitä kisapaikkoihin tulee; ei varmasti mene enää pitkään kun kisat pidetään kenttäammunta tyyliin yksityisten mailla ns. "suojeluskunnanluvalla" kuten MoC-kisat aikanaan.

[JHa]

Ulkomalaaisten osallistujien suhteen, uskallan väittää että taso on kovin ikinä, ml kaikki suomessa järjestetyt TA -kisat.

Yksittäisistä kilpailijoista Häyhän kovimmat ulkomaalaiset on linkin ammattilaiset. Toisella on alan koulu ja molemmat on ollut tositoimissa lämpimissä maissa. Täytyy sanoa, jos kovempia TA karjuja saadaan Suomeen niin... :clap:



http://www.youtube.com/watch?v=WYrV5luYJKE">http://www.youtube.com/watch?v=WYrV5luYJKE

[PL]

Ulkomalaaisten osallistujien suhteen, uskallan väittää että taso on kovin ikinä, ml kaikki suomessa järjestetyt TA -kisat.

Yksittäisistä kilpailijoista Häyhän kovimmat ulkomaalaiset on linkin ammattilaiset. Toisella on alan koulu ja molemmat on ollut tositoimissa lämpimissä maissa. Täytyy sanoa, jos kovempia TA karjuja saadaan Suomeen niin... :clap:



http://www.youtube.com/watch?v=WYrV5luYJKE">http://www.youtube.com/watch?v=WYrV5luYJKE

Kuulin että Tom Berenger olisi ilmoittautunut. :dance:

[HJu]

Kas kun ei Mark Walhberg of Shooter & TakeThat fame :-)