Elektroniikkaharrastajille haaste

[HJu]

Nyt kun on kehitelty Jantereita yms. maalilaitteita niin voitaisiin seuraavaksi kehittää se mitä oikeasti tarvitaan: Edullinen langaton videojärjestelmä 1000m/1500m kantamalla.



Googlettamalla komponentteja ja osakokonaisuuksia löytyy vaikka millä mitalla jenkeistä. 2,4 GHZ taajuuksilla noi ei käsittääkseni vaadi edes mitään lupia. Se mistä tökkii on että mikään valmistaja ei (tietääkseni) ole tehnyt kivääriammuntaan valmista settiä joka ei maksa järjettömästi.



Tarvitaan:



KAMERAOSA

Sadevedenpitävä stand-alone videokamera omalla virtalähteellä. Paketti pitää olla sellainen että sen voi laittaa vaikka kolmijalalle ja tarkentaa maaliin. Virransyöttö pitää riittää 8 tunnin käyttöön. Jatkuva videolähetys ei ole välttämätöntä olla jatkuvaa vaan voisi riittää jos se lähettäisi esim. kuvan sekunnissa tai erillisen radiosignaalin perusteella aina uuden kuvan. Painoa mieluusti alle kilo (kevyimmät videokamerat painaa 20 grammaa joten ei mahdotonta). Suurennoksen ja resoluution riittävä jotta 5.56:n luodinreiätä erottaa pahvitaulusta 10m päästä. Mustavalkokuva riittää jos sillä säästää hinnassa.



VASTAANOTIN VIDEORUUDULLA

Tämäkin pitää olla sadevedenpitävä (erillinen suojakuori riittää, ei tarvi olla mil-spec) ja virtalähteen pitää riittää 8 tunnin käyttöön. Näytön koko ja resoluutio riittävä jotta maalitaulun mustalta havaitsee 5.56:n luodinreiän esim. 10m päästä. Näyttö voi olla B&W jos kamerakin on.



Muut vaatimukset:



Lähetin-vastaanottimen kantama pitää olla minimi 1000m (line of sight), mielummin 1500m. Radiolähettimen käyttö pitää olla lupavapaata (ei radioamatöörilisenssiä). Kuvalähetys voi toimia myös GSM:llä tai GRPS:llä mutta lupavaapa radiolaite vapailla taajuuksilla on preferenssi. Virtalähteet olisi hyvä olla esim. ladattavia AA-akkuja tms. vermeitä joita saa kaupasta halvalla. Vaihtoehtoisesti iso lyijyhyytelöakku jossa potkua riittää koko viikonlopuksi.



Hinta pitäisi olla minimissään mutta realismia lienee n. 500 Euroa/setti jos käytetään isompia ostettuja komponenttikokonaisuuksia. Kamerasettejä pitäisi voida käyttää useampaa samalla alueella eli taajuuksia pitää jotenkin voida valita esim. 8 kanavasta tms. GSM:ssä tunnistus ei ole ongelma, videsysteemeissä on.



Vaihtoehtoja:

GSM/GPRS-puhelimeen perustuvat kameralaitteet

Videosysteemi joissa hinta helposti ongelma.

IP-pohjaiset tietokonesovellukset. Näistä voisi saada halvallakin tehtyä välttävänä systeemin koska VGA-tason kuvat ilmeisesti riittäisi.



Tehkää tuollainen niin ostajia riittää niin TA-harrastajissa, luontoihmisissä, metsästäjissä, viranomaisissa jne. Minua ainakin kiinnostaisi.

[HJu]

Niin tässä videosysteemissä on tavoitteena systeemi joka vähentäisi tarvetta juosta tauluilla koko ajan. 1000m matkalla on kiva ampua useampi kasa ja katsoa välillä monitorilta miten menee.



Ideana on asettaa kamera taulun etupuolelle esim. 10m päähän maavallin suojaan jolloin kamera ei hajoa vaikka luodit meneekin sirpaleiksi taululaitteisiin.

[SO]

En mitään ymmärrä elektroniikasta, mutta oon vähän nähnyt radiomodeemeita.

Telemetriakäytössä on ollut suomalaisen Satel :n tekemiä radiomodeemeita jotka toimii taajuudella 400-470Mhz sekä 868-870Mhz. Noissa on tiedonsiirto luokkaa 9600 bps:ssää sekä RS-232, ei siis ihan live, mutta riittää jos osumia tarkastelee. 868-870 on kuulemma vähän parempi taajuus.

Noi satelin radiot on ainoita jotka kestää kovassa käytössä vaikka ei ne kaikkein edullisimpia ole. (en oo myyntimies vaan tiedän kokemuksesta)

Kantama riittää hyvin maastossa jossa näkee ampumapaikalta taulun, ja kun on riittävästi katvetta, voi useita radioita linkittää että saa lisää kantavuutta (siis laittaa väliin tukiasemia).

Noihin kun syöttää akusta +12v käyttöjännitettä niin toimii riittävän pitkään.

On niitä järjestelmiä joista muiden parametrien ohella saa livekuvaa suoraan autosta radiomodeemin välityksellä, mutta ne valmiit järjestelmät ei ole oikein pienkäyttäjäystävällisissä hinnoissa.

Varmaan kannattaa miettiä sovellusta vaikka kahden läppärin kanssa että jättää toisen kameran kanssa tauluille ja toisen ottaa mukaan ampumapaikalle. Niihin varmaan aika pienellä puuhalla tekee verkon että näkee osumat. Uskoisin että ohjelmat on valmiina olemassa ja käytettyjä läppäreitä on kaupat pullollaan.  Ja niihinhän saa puoli-ilmaisia webbikameroita jos satelin radioiden jälkeen on budjetti kuralla.

[jp]

Jos lähetin kantaa 20cm lanka-antennilla 150m, suunta-antennilla pääsee helposti 1500metriin.

Vastakysymys, kuka maksaa viulut.... Noihin kun tuppaa kulumaan

aikaa ja näin kesäaikaan moni pyrkii käyttämään sitä radalla, varsinkin

kun nykyisessä asuinpaikassa pääsee ampumaan todella pitkälle,

tosin vaihtelevalla osumatarkkuudella! Heh....



Tuohon löytyy vaihtoehto, joka on "Proto" asteella (toimiva malli on jo olemassa), mutta voi käyttää vain harvoilla radoilla, koska on halkaisialtaan 40cm hardox pleitti. Toimintaperiaate helppo ja yksinkertainen. Laitteessa on iskuntunnistin,

joka tunnistaa iskun ja aloittaa laskemaan aikaa joka kuluu osumasta

aiheutuvasta äänestä ja sen kulkemisesta kolmeen anturiin, jotka

on sijoitettu 120 asteen kulmassa tauluun ympäri. Anturit kestävät

luodin aiheuttamat roiskeet, sekä täysosuman. Loppu on helppoa......

Kolmiomittaus, sekä radioteitse osuman "lukema" 1....10, sekä

kellonaika osumalle 1...12, proto toimii kuin junan vessa. Mutta tuossa

meni koko kevään vapaa-ajat. Laite ottaa huomioon myös ilmankosteuden, koska äänen etenemiseen vaikuttaa ko. asia.

Vinkkinä jos joku aikoo tehdä itse laitteessa on käytetty Analog Devicen

DSP-prosessoreita ja yksi kappale ei riitä!!!! Lisäksi tarvitaan erinäinen

määrä ohjelmakoodia, joka toimii prosessoreissa.



Jos tuollaisen videosysteemin väsää tässä maassa ja käyttää siihen kaiken vapaa-aikansa! Ei maksa vaivaa, niitä menee 1-2 kappaletta

ja sen jälkeen on kymmenen kappaletta "sätös klooneja"

liikenteessä! Se tässä maassa on vikana, omia ideoita ei ole, selitellään, puhutaan paljon ja tehdään VÄHÄN!!!!! Minua ei ainakaan voi siitä

syyttää, tuohon pleittiin on kulunut rahaa enemmän kuin kivääriin......

[jp]

Tuo äskeinen ei ollut vi***lua. Tehkää nyt muutkin jotain järkevää ja

halpaa ja mikä kehittää TA-harrastusta positiivisella tavalla. Ei puheita

vaan tekoja, niitä tässä maassa kaivataan. Alan tässä pakkailla

ja valmistelen lähtöä Friedrichafen nimiselle paikkakunnalle eteläsaksaan,

kun tarttee etätyöläisen mennä kuulemma käymään työmaalla.

Hyviä viikonloppuja kaikille....Osukaa maaliin....älkää ampuko ohi!!!!

[MSa]

HJu:n idea on hyvä.



Ehdotelma parista läppäristä ja hyvälaatuisesta "web camista" on parempi.



JP:n toteutus on jo lähellä Väisälän sääantureita ja sinänsä state-of-the-art ratkaisu.



Musta tän foorumin paras anti on tietoa tarvitseville ja vapaa sana. JP:n kritiikki "teoista sanoihin" on ehkä vähän turhan kärkevästi sanottu, sillä vaikka täällä esitetään villejä ideoita, niin ei niitä pidä tulkita jorinaksi vailla käytännön tieota. HJu osuus siinä missä muutkin 1000+ matkoilla jantteriin siinä missä muutkin. Annetaan siis ideoiden vaan kukkia eikä käydä potkimaan muita.



Esimerkiksi mä olen oppinut tonniin osumisen alkeet lukemalla, miettimällä ja huolellisella valmistelulla. Laukausmäärä on varmasti aika pieni moneen muuhun verrattuna. Lähtökohta on ollut siis kirjoituspöydän takana ballistiikan valmistelun ja käytännössä asioiden verifioiminen.



Sen vähän mitä olen TA-osunnasta olen ymmärtänyt on se, että ase/ballististeknisen osuma edellytykse muodostuvat kolmesta asiasta:

1. osuman lähtökohtana on se, että aseen ballistiikka on tunnettava riittävän hyvin käyvällä patruunalla. Tämä saadaan selville vain täsmällisillä ja huolellisilla koeammunnoilla.

2. sitten ampumaetäisyys etäisyys on osattava arvioida oikein

3. ja lopuksi on luettava tuuli oikein (kenties vaikein näistä kolmesta.)



Kun nämä tekijät ovat hallussa, voi huoletta pudotella kasat tauluun käydä tarkistamassa tuolokset. Ja siellä ne pääsääntöisesti ovat olleet ilman mitään härveleitä.



Summa summarum



Halusin vain pointata kirjoituksella sitä, että annetaan kaikkien kukkien kukkia eikä käydä mollaamassa toisia, sillä on monia tapoja opetella osumisen taitoa. Pääasia on avoin mieli, uuden oppiminen ja että osumatkin olisivat mahdollisimma tehokkaasti siellä missä niiden pitäisi olla.



Koheltajaa lainatan: "Leikkiähän tämä vain on" - liiat rypyt pois otsilta!  

[JL]

Luin kerran juttua nörtti-kaveruksista jotka asuivat maalla ison peltoaukion eri puolilla.



Korvasivat sarjaliikennekaapelin langattomilla laserlinkeillä.

Värkit olivat halpoja ja vehjes oli vielä toimivakin.

Etäisyyttä oli satoja metrejä.



Tällä linkillä sitten pelasivat kaksinpeleinä doomia tmv.

[SO]

Joo, leikkiähän tämä vain on.



Anteeksi jos jollekkin tuli paha mieli siitä että toin näkökantani tuohon keskusteluun. Jos haluaa tehdä muutakin kuin käyttää kaiken aikansa rakenteluun, voi käyttää jo valmiina olevaa tekniikkaa tai soveltaa sitä tähän tarkoitukseen. Omasta mielestäni ei välttämättä tarvitse keksiä alusta asti uudestaan (varsinkaan kun ei erota diodia ledistä), tietenkin harrastustahan sekin on parhaimmillaan. Yleensä on olemassa useita ratkaisuita eikä ainoastaan yhtä oikeata, keskustelemalla tulee monesti uusia ajatuksia ja niistä voi miettiä mikä on järkevää ja mahdollista omalla kohdalla.



ps. ibm:n kanssa voi vaikka koko maailma katsoa osumia livenä kun varustaa sen gprs-kortilla ja hankkii sopivan sponsorin...

:wink:



Kiitos ja anteeksi.





Lisätään vielä että

2x läppäri + 2 xwebbikamera + 2x skype tai messenger + 2 puhelinta niin laitteisto on valmis. Vehkeet voi koteloida jos haluu satten suojaan. Loput rahat laittaa puhelinlaskuun. Kuvan saa näkymään kun soitaa toiseen koneeseen

[Koheltaja]

No mutta, eihän sellaiseen tarvita kuin kamera, näyttö ja muutama potikka, piirikortti ja pari vastusta, prossu, vastaanotin ja lähetin niin sehän on siinä ja jokaisen komponentin saa elektroniikka kaupasta eikä ne maksa kuin muutaman euron  :twisted:



Silloin kun aikoinaan laitoin osumailmaisin hankkeen liikkeelle niin vastaavia kommentteja ja varsinkin siinä vaiheessa kun jp:n kanssa saatiin laite valmiiksi. HJu:n idea on varsin mielenkiintoinen ja hyvä mutta kuten jp hiukan karrikoidusti sanoi niin kuka maksaa viulut siinä vaiheessa kun/jos laitetta aletaan kehittämään? Toki kaikki nippelit saa elektroniikka kaupasta eikä ne ihan älyttömiä maksa mutta kun juju on siinä että osaa laittaa ne hienot elektroniikkanippelit oikeaan järjestykseen siihen piirikorttiin ja tämä vaihe on se mikä maksaa eniten koko projektissa.



jp:n mainitsema Hardox-levyinen ilmaisin on toteutukseltaan erinomainen mutta ongelma on siinä että PV:n radoilla pitää käyttää maalitaulua joka on kimpoamaton eli luodin tulee läpäistä maalitaulun joten siitä ei ole apua tähän ongelmaan.



Tarkoitus ei ole hyökätä ketään vastaan tässä asiassa, kunhan muistutan siitä että laitteet ovat halpoja jos niitä ei tarvitse kehittää/suunnitella alusta asti. Suurin osa laitteen kuluista tulee kehitystyöstä, ei siitä kuinka paljon ne nippelit maksaa.



Tämä on pariin otteeseen karvaasti koettu osumanilmaisin projektin kanssa, ensin halutaan sitä ja tätä. Pitää olla kaatuvaa taulua, radio-ohjausta, kimpoamatonta maalitaulua yms. mutta sitten kun niitä kehitellään ja ilmoittaa mitä laite tulee maksamaan niin kiinnostus lopahtaa siihen ja kaikki kulut jää kokonaisuudessaan kehittäjien harteille, ei hyvä. Ehkä tästä johuen jp:n kirjoitus oli aika tyly, aivan kuten omanikin. Tarkoitus on tuoda esille se kääntöpuoli joka ei kovin usein tule esille, ei tyrmätä ideoita eikä mollata ketään, ainoastaa tuoda esiin tuotekehityksen varjopuoli harrastelija sarjassa.



Ensimmäisenä tulee mieleen että mahtaako löytyä jotain kaupallista kamera versiota jota voisi hyödyntää niin pitkälle kuin mahdollista, silloin olisi kuluissakin mahdollista päästä sille tasolle että sellaisen hankinta olisi mahdollista lähes kenelle tahansa???

[john]

Asiaa hieman sivuten, niin miten tähtikaukoputket parinsadan suurennoksella toimisivat 1km radalla. Ja eikös tällaiseenkin saisi näyttöä kiinni.

[Jerkko]

Jotain kikkaleita ja hinta-osviittaa voitte katsoa täältä jos helpolla pitää aloittaa:



http://www.spelektroniikka.fi/">http://www.spelektroniikka.fi/



Ja siellä A/V/RF. On kameroita ja videolinkkejä. Se linkkisydeemi on kyllä ylimitoitettu tähän tarkoitukseen mutta mutta....Ja sitäkin pitää modata tai ainakin parantaa antenneja jotta 1000m vaade täyttyy.



Kaverilla olen joskus nähnyt jonkin tosi yksinkertaisen kamerajutun, oli testaillut RC-auton kyydissä olevaa kameraa katsoen kuvaa telkusta...kaveri on vaan saksassa eikä vastaa juuri nyt puhelimeen.



Mutta periaatteessa kaikki on mahdollista, kuten sanottu, ratkaisuja on monia.



Minun mielestä suomen markkinat ovat liian pienet ja suomalaiset keskimääräistä persaukisempia että moiset viritelmät kovin montaa kappaletta myyvät. Ainoa vaihtoehto on joko valmis kaupallinen moduuliratkaisu jonka jokainen ostaa haluamastaan paikasta tai sitten isommalla suunnitteluporukalla yhteistyössä harrastepohjalta periaatteella että designia saat muutkin käyttää, monistaa, luovuttaa mutta ei rahastaa.

[Jerkko]

Käykö kaukoputken kanssa köpelösti väreilyn kanssa....?

[Koheltaja]

Katos perhana Jerkko, nythän mä vasta hokasin ton RC-puolen, vaikka itsekkin olen sitä harrastanut. Aikoinaan eräällä jumpilla oli kamera autossa kiinni ja läppäriltä kateltiin ajon aikan ratakuvaa, fiilikset oli kuin olisi oikeeta rata-autoilua seurannut. Muistaakseni kantavuus oli kohtuupitkä koska sama jumppi oli kuvannut samalla kameralla ilmakuvauksia RC-lennokilla.



Ellen väärin muista niin Atalalla on tällainen mikrokamera paketti jossa on kaikki tarvittava mukana, kantavuus ei ollut kovin pitkä, jotain 100m mutta lähetystehoa koplaamalla ja suunta antennilla voi ehkä saada sitäkin nostettua riittävälle tasolle. Vastaanottimen voisi varmaankin kytkeä esimerkiksi pieneen LCD-telkkariin kiinni joten laitteiden kokonaiskoko pysyy silloin kohtuudessa.



Ei muuta kuin joku nyt ostamaan ja testaamaan niin me muut seurataan sitten perässä, jos laite toimii  :twisted:

[Jerkko]

Näin se homma toimii.....katsokaapa muutkin:



http://www.atalarc.fi/html/mikrokamerat.html">http://www.atalarc.fi/html/mikrokamerat.html



Minun mielestä ei paha hinta. Toki vaatii sen telkun vielä mutta jos läppäriin yhdistäminen onnistuu niin mikä ettei, tai kukin saa hankkia sen töllön mitä haluaa/ilmaiseksi saa.....



Jotta tuo toimisi 1000m speksillä vaatii se sen suunta-antennin lähettimeen+vastaanottimeen tai lisävahvistimen lähetykseen (tai kaikki). Kumpaankin löytyy nou-hau meidän firmasta, itsellä tuo jälkimmäinen. Itse ainakin olisin valmis tekemään freeware designin noilta osin. Tai sitten rakennussarja pientä korvausta vastaan. No jos tarkemmin ajatellaan niin jotkut komponentit jota 2.4GHz vahvariin tarvitaan ovat hiukan erikoisempaa tavaraa. Ei toki kallista mutta ei välttämättä löydy joka elektroniikka-putiikista.



Antenneja voisi metsästää radioamatööri puolelta, siellä on nimittäin taajuusalue 2.4GHz huiteilla, varmaan joku on tehnyt low-cost suunta-antennin.

[Jerkko]

Ja vielä lisää...:



http://www.hobbylinna.fi/kauppa/index.php?cat_id=62">http://www.hobbylinna.fi/kauppa/index.php?cat_id=62



Kahta eri versiota tarjolla, USB olisi näppärä suoraan läppäriin.



Noissahan tulee myös ääni mukana, entä jos sitä mikkiä käyttäisi triggaamaan kamera päälle muutamaksi sekunniksi luodin lentomelusta, ainakin akkuja säästyisi?



Ja jos tuntuu ettei kameran optiikka riitä tarkkaan kuvaan taulusta turvalliselta etäisyydeltä niin voihan tuon kameran liittää johonkin halppis-imppari-kiikariin...?