Häyhä 2011 ennakkoinfo

[PL]

Toiminnalista urheiluammuntaa kuten SRA ei käskyn mukaan lueta taisteluammunnaksi.

Tarkka-ampujakilpailut sekä kilpailujen harjoitukset kuulunevat samaan "SRA"-luokkaan koska liikkuminen ammunnan lomassa on lajille tyypillistä kuten SRA:ssa.

Hienoa jos näin on. On vähän epäselvää mikä nyt lopulta on taisteluammuntaa. TA-kisoissa kuitenkin ampuu ja liikkuu 2 ampujaa yhtä aikaa.  Ilmeisesti määrätyt tuliasemat tekevät ammunnoista ei-taisteluammuntoja?

PV:n spekseissä on seuraavat ammunnat: Kouluammunta, taisteluammunta sekä kilpa-ammunta ja sen harjoittelu. TA- kilpailut kuuluvat kilpa-ammuntoihin.

[mika]

Tuntuvat kierrokset nousevan punaiselle, mielestäni aivan turhaan.

Trendinä näkyy olevan ratsastaa jonkun toisen mielipiteellä jos omaa sanottavaa ei ole. Vaikutelma on että pulttimiehet kokevat RK- miehen olevan uhka, myös kilpailuissa.

Häyhää on killan jäsenten mielestä pidetty joskus maailman parhaana tarkka-ampujakilpailuna joskaan se ei varmaan sitä ole ja tuskin tulee koskaan olemaakaan mutta miten kehittää kilpailuformaattia ?

Haluaisin että joku esittää jonkun vakavasti otettavan muutossuunnan.  klip...........





 Itse ammuntaa ei ole tarkoitus muokata SRA- tms. tuplalaukausten ampumisen suuntaan.



Häyhä 2011 kokeilee vaihteeksi jotain uutta ja kehitysehdotuksia otetaan mielellään vastaan, mikä on kilpailutoimikunnan velvollisuuskin.

Itse en ole niin fiksaantunut aseiden toimintatapaan parin aseistuksessa. Mutta suunta, että pari voi käyttää kuljettamaansa kalustoa parhaaksi katsomallaan tavalla on hyvä. Tämän vuoden häyhästä asia mitä poimisin ja kehittäisin vielä pidemmälle on TA-parin työskentely. Miten toimia tehokkaasti joka tilanteessa? Miten rutiinit on kehitetty ja miten luottamus toimii ampujan ja tähystäjän välillä? Tänä vuonna oli elementtejä siihen eli ekan yön metsäkävely ja tokan illan tiedustelu. Väsytetään porukkaa ja katsotaan miten lihasmuistissa asiat on. Ihmiset toimivat väsyneenä ja kiireessä monin eri tavoin ja helposti mennään siihen itsenäiseen työskentelyyn, joka hajottaa TA-parin kahdeksi kivääriampujaksi. Lisäksi osalla rasteja vaadittiin ehkä normaalia enemmän parityöskentelyltä. Siinä on mielestäni yksi osa-alue mitä ei olla vielä kovin paljon testattu.

[JL]

Vai onko tarkoitus nimenomaan karsia kehitystä ja estää tällainen lupaava luoti/vauhti yhdistelmä

Tietääkseni Ressukisojen järjestäjillä ei ole paljon sananvaltaa PV:n max kaliberi/max turva-alue säädöksiin.

Mutta julma on kantama ko kombolle- ammu sitten latvalintuja mielummin itään kuin länteen päin...

[er]

Julmat on solidin arvot. Parempi tosiaan ampua vain itäänpäin.



Tarkoitus ei ole rajoittaa kehitystä, mutta varomääräykset ovat mitkä ovat. Mikäli PV kieltää jonkin kombon, niin sitten se kieltää sen. Kisan järjestäjä ei asialle mitään voi. VAPIT mitä varoalueen määritykseen käytetään on 4950m. Tämä riittää kaikille normaaleille luodeille 338LM asti.



Siviilien käytössä olevilla ohjelmilla (edes QTU:lla vaikka muuten erinomainen ohjelma onkin) ei voi luotettavasti äärikantamaa laskea. Asia on tarkistettu Lapualta tänään. Ongelma on että QTU:lle ei ole mallinnettu alle mach 0.64 arvoja, vaan loppulentorata on aproximaatio, joka pätee noin 1000m päälle minkään järkevän käyttöetäisyyden. Kaupallisista ohjelmista Prodas olisi riittävän tarkka ohjelma(tykistö ammusten laskentaan tarkoitettu ohjelma), mutta saatavuus on lähes 0 ja hinta kova.

[PL]

Saanks mä muuten osallistua 300LM:llä



Solidilla ampuisin

Kun BC = 0.7 (voi laittaa laskentaan 0,80)

luoti painaa 10,36g

v0 = 1095 m/s



Elikkä mikä on oikeasti varoalueen takaraja?



Vai onko tarkoitus nimenomaan karsia kehitystä ja estää tällainen lupaava luoti/vauhti yhdistelmä

Mitään "jarruajatuksia" ei tietenkään ole.

Kisapaikan 2011 siviilimaitten rajat vaan tulevat yksinkertaisesti vastaan. Jos vaara-alue on paljon normi .338LM:a pidempi (4950m)

Asia on ns. prosessissa ja odottaisin PV  vastauksia joskus alkuvuodesta 2011. Silloin voi varmaan jo sanoa millä voi tykittää.

Voithan varmaan ladata ton kuulan lähtemään vaikka 800 m/s Hylsytkin kestänevät pidempään...

[SO]

Mun mielestä toi 300LMn hylsy oli vähän pieni solidille niin oon sovitellut sitä 7,82 Warbirdiin (Lazzeroni) kun siinä on paremmin tilaa ruudille ja saa kunnolliset lähtönopeudet. Harmi jos osallistuminen jää laskukaavoista vaille.

[er]

Koska finnsolidia ei ole tutkattu on tarkan äärikantama laskelman teko mahdotonta. Luoti rinnastettanee seuraavan ylemmän painon omaavaan luotiin, eli 11g B476 lock baseen. Alkulento tuolla on tietysti heikompi, mutta suurempi massa kompensoi loppupäässä kantamaa suuremmaksi.

[er]

Johtuen ennakkoinfon kritiikistä ja aserajoite äänestyksen tuloksesta kilpailutoimikunta on muuttanut kilpailun asejoitteet seuraaviksi. Muilta osin enakkoinfon tietoon ei tule muutoksia.



Aseet



1.Ampujan aseen toimintatapa on joko lippaallinen kertatuli, itselataava kertatuli tai lippaaton kertatuli.

Sopiva ase esim pulttilukkoinen tarkkuuskivääri.



2.Tähystäjän aseen toimitatapa on joko itselataava kertatuli, lippaallinen kertatuli, lippaaton kertatuli.

Osassa ammunoista on oletettavasti merkittävää hyötyä tulivoimaisesta suuren lipaskapasiteetin omaavasta aseesta.

Kilpailutoimikunta suosittelee itselataavan kertatulikiväärin käyttöä tähystäjälle.



3.Sekä ampujalla että tähystäjällä saa olla mukanaan useampia aseita.



4.Sekä tähystäjän että ampujan aseessa on oltava varmistin.



5.Pari saa käyttää aseita ristiin ja osalla ammuntoja tämä tehdään pakotetusti.



6.Kilpailussa saatetaan ampua myös 9x19 sotilaspistoolilla (tarkentuu myöhemmin)

Tällöin rastin saa ampua joko omalla 9x19 (9mm Luger/Parabellum) patruunaa ampuvalla aseella tai järjestäjän rastille toimittamalla laina-aseella.



7. Parin on kannettava aseensa koko kilpailun ajan itse.



Kaliberit



1. Kilpailun minimikaliiberi on 17rem ja maksimikaliiberi on 338LM.Aseiden on oltava keskisytytteisiä.

[ML]

Kaliberit



1. Kilpailun minimikaliiberi on 17rem ja maksimikaliiberi on 338LM.Aseiden on oltava keskisytytteisiä.

Tähän liittyen onko sääntömuutos jo etenemässä Reusul:ssa? Kannatan kyllä muutosta minimikaliiberin osalta tässä muuttuneessa tilanteessa, mutta kannattaa varmaan laittaa nyt vireille ettei mene SM status kisoilta muotovirheen vuoksi.



2. Ase- ja patruunamääräykset

Kivääri

• Muissa kuin Tarkka-Ammunnan Suomen Mestaruuskilpailuissa sallitut kaliiperit ovat .22 Long Rifle - .50 BMG ellei kilpailukutsussa erikseen muuta mainita.

 

• Tarkka-Ammunnan Suomen Mestaruuskilpailussa aseen minimikaliberi on 6.5mm ja maksimi .50 BMG/12.7X108.

[er]

ON. Sääntömuutokset on toimitettu ResUl:iin ja vahvistetaan ennen kisaa.



Jos sääntömuutos ei mene ajallaan läpi jostain ihmeellisestä syystä, niin mennään vanhojen sääntöjen mukaan.

[SO]

Vähän nyt jotain rotia hommaan. Tieto pitää olla selvä kun ilmoittautuminen alkaa koska tässä tapauksessa sillä on varsin suuri merkitys kalustoon. Jos ilmoitus tulee 2 viikkoa ennen kisaa että pissisarskalla ei saakkaan osallistua niin mistä siihen hätään teet korvaavan 6,5 millisen?

[er]

Jäitä hattuun. Tieto tulee kyllä takuulla ajoissa. Nyt aikaa kisaan on vielä yli 9kk. Ilmoittautumiseenkin on vielä monta kk aikaa. Selvitämme asian etenemistä liitossa Joulun jälkeen kun ResUlin väki on pannut lomilta. Sääntöesitys on ollut ResUl:ssä jo yli kuukauden ja tulee aikanaan käsittelyyn. Mitään syytä ei ole miksi säännöt eivät menisi läpi.

[PL]

Kaliberit



1. Kilpailun minimikaliiberi on 17rem ja maksimikaliiberi on 338LM.Aseiden on oltava keskisytytteisiä.

Tähän liittyen onko sääntömuutos jo etenemässä Reusul:ssa? Kannatan kyllä muutosta minimikaliiberin osalta tässä muuttuneessa tilanteessa, mutta kannattaa varmaan laittaa nyt vireille ettei mene SM status kisoilta muotovirheen vuoksi.



2. Ase- ja patruunamääräykset

Kivääri

• Muissa kuin Tarkka-Ammunnan Suomen Mestaruuskilpailuissa sallitut kaliiperit ovat .22 Long Rifle - .50 BMG ellei kilpailukutsussa erikseen muuta mainita.

 

• Tarkka-Ammunnan Suomen Mestaruuskilpailussa aseen minimikaliberi on 6.5mm ja maksimi .50 BMG/12.7X108.

Niin ja tuo .50 BMG tarkoitaa että SM kisat pidetään sitten siviiliradoilla

Pitää muistaa että erilaiset kalustoepäselvyydet 2011 SM-kisojen osalta eivät johdu kilpailuorganisaatiosta vaan muista tahoista (TA- kilta, ResUL & PV).

[SO]

Kun Häyhän kilpailijapartioiden määrä on rajallinen (johtuen valoisan ajasta) ja kilpailijamäärä on kasvussa niin olisiko mahdollista miettiä 3-hengen partioita joissa olisi 2x ta kuten aikaisemminkin ja 1x rk-mies. Käytännössä ta-pari toimisi spotteri+ampuja ja suojamies hoitaisi muuta osastoa. Vaikka kyseessä on ta-kisa niin kolmasmies toisi mukana lisää vahvuutta ta-parille tiedustelutehtäviin sekä etenemiseen. Tehtäviä olisi helppo tehdä siten että myös suojamies ja hänen aseistus voitaisiin mitata (SRA-Stage). Ihan vaan ajatuksena.

[PL]

Kun Häyhän kilpailijapartioiden määrä on rajallinen (johtuen valoisan ajasta) ja kilpailijamäärä on kasvussa niin olisiko mahdollista miettiä 3-hengen partioita joissa olisi 2x ta kuten aikaisemminkin ja 1x rk-mies. Käytännössä ta-pari toimisi spotteri+ampuja ja suojamies hoitaisi muuta osastoa. Vaikka kyseessä on ta-kisa niin kolmasmies toisi mukana lisää vahvuutta ta-parille tiedustelutehtäviin sekä etenemiseen. Tehtäviä olisi helppo tehdä siten että myös suojamies ja hänen aseistus voitaisiin mitata (SRA-Stage). Ihan vaan ajatuksena.

Hyvä ajatus, kilpailun johto miettii asiaa.

Kilpailun järjestämisen kannalta on sama vaiva onko partiot kaksi vai kolme miehisiä. Kaikille pitää vaan löytää sopivaa tekemistä.

Kirjoittaessani tätä emme er:n kanssa ole varmistaneet onko SM- kisojen uusissa säännöissä generoitu jotain estettä tälle partion koolle. Tarkastetaan jahka ehditään.

Aiemmin tätä partioideaa käsitelessä nousi miltei seinä pystyyn yleisön puolelta:

http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=3&t=4718">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewto ... f=3&t=4718">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=3&t=4718



Herätetään keskustelu uudessa paikassa: http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=3&t=5147">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewto ... f=3&t=5147">http://www.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=3&t=5147