Häyhä 2011 ennakkoinfo

[jthyttin]

SRAsta poiketen luokkien pisteitä ei kuitenkaan käsiteltäisi mitenkään erillään, lopputuloksista vaan poimittaisiin paras pulttitiimi ja paras itselaturitiimi.

Öh?



6.8.7 Tulokset lasketaan ja ilmoitetaan molemmat aseluokat yhdessä. Voittajat poimitaan aseluokittain ja

sarjoittain erilleen.



Helpoimmalla galwranin ehdotukseen päästään sillä, että kilpailunjärjestäjä ilmoittaa palkitsevansa tavalla X parhaan parin joka täyttää ehdon Y. Eli esim. parhaiten sijoittunut pari jolla on käytössä vähintään yksi itselataava kivääri, saa (puoli?)virallisen plakaatin ja tavarapalkinnon.

[Poikma]

Eiköhän jätetä "kikkailut" sikseen ja mennä K.I.S.S periaatteella....yksi luokka, yhdet pisteet ja that´s it.

[er]

Luokkajakoja ei ole kaavailussa.



Tausta syitä tähystäjän aseen määrittelyyn.



Jo Häyhän säännöt määrittävät ettei kilpailun tule jäädä tiettyjen standardi tehtävien toistoksi.

Uusissa säännöissä on tähän myös annettu aiempaan enemmän valtaa kilpailun johdolle.Tätä valtaa on pyritty käyttämään kehittämällä kilpailua.

Mikäli katsotaan tilannetta ulkomailla, niin pääosa ta kilpailuista ja toiminnasta taistelukentällä rakentuu kokoonpanoihin

ja toimintamaalleihin joissa yhdellä tai useammalla on itselataava ase.Itselataavia aseita on sekä pääaseena nimensä mukaisesti,

 että rynnäkkökiväärin tyyppisenä aseena suoja ja tukitehtäviin yms.  Omien joukkojemme osalta kokoonpanoille jaettava materiaali on vaihteleva.Osa joukoista on varustettu 3 TAK-85kivääriä partioon, osa toimii tak-85+rk pohjalta ja osa 8,6 TAKIV2000 asein kolmen hengen partioin.

Näiden käyttöä on yhdistety RK95:sen kannssa rinnan käytettäväksi Acogin kanssa ja ilman. Kaupunkijääkäreillä osa RK m95 + Acog on vakiokampetta tarkuuskivääri miehillä/tarkka-ampujilla. Varastoissa on vielä 7,62 ta kiv dragunovia. Tietääkseni millekkään näistä kokoonpanoista ei ole suunniteltu

jaettavaksi kahta pitkää asetta miestä kohden samanaikaisesti kannettavaksi. Huomioitavaa on myös että suuressa osassa näitä kokoonpanoja

 ta parin/partion kannettavaksi tulee radio, käsikranaatteja yms ja joissain tilanteissa teltta.Paino lisääntyy ja kömpelöstä aseesta tulee jos

mahdollista vieläkin kömpelömpi kun muutkin kamat painaa.



Suuri osa harrastajistakin tiedostaa että tosilanteeseen mielummin ottasivat mielummin itselataavan aseen vähintään parin toiselle jäsenelle. Osa tähänkin ketjuun kärkkäästi aseohjausta vastustaneista henkilöistä omistaa soveliaan itselataavan kertatulikiväärin ja sanovat että mielellään sitä tositilanteessa käyttäisivät.Kuitenkin kilpailutilanteeseen valitaan helposti pulttilukkoinen suoralentoinen ase molemmille, koska ammunta tehtävien pääpainopiste on pitkää aika väliä tarkastellen 500-1000m välillä ja koska parin molemmat jäsenet haluavat ampua pitkälle silloin harvoin kun siihen on mahdollisuus.

Tarkalla itselataavalla aseella voi suoritua ammunnasta myös pitkälle matkalle tarkasti, kuten JL totesi.

Aseen luonne on kuitenkin tällöin enemmän pääasemainen jo painoltaankin.



Häyhä kilpailujen ammunta tehtävistä on ollut suhteellisen vähän nopeasti reagoitavia maaleja lähietäisyydellä,

muun ammunnan yhteydessä 0-300m matkoin. Poikkeuksen tästä tekee Häyhän 2007 muutamat rastit ja viime vuoden MP5 rasti sekä A3.

Finnsniperissa näitä itse asiassa on ollut Häyhää enemmän.



Olemme halunneet kehittää kilpailua ja tähystäjän aseen uudelleen määrittely, nähtiin tapana saada väki

harjoittelemaan myös tähystäjän suojatehtäviä ja muita tähystäjän tehtäviä, kuten paikantamista, maalin hakua,

viestintää jne.Tavoitteena on ollut myös parin toiminnan kehittäminen kokonaisuutena.Tämä ei luonnollisesti ole suoraan asetyyppistä riippuva

mutta kaksi pitkää tarkkuuskivääriä johtaa helposti kahteen ampujaan jotka vain vuorottelevat ampujan ja tähystämisen rooleissa.

Monella on kotonaan tähystäjä käyttöön sopiva ase, mutta sitä ei haluta käyttää kilpailussa tietoisena amet:in merkityksestä.Kokemus rynnäkkökiväärin tyyppisen aseen käytöstä pidemmälle kuin 150-300m puuttuu myös monelta. Perus Sako m92:llakin ampuu 500m asti avotähtäimin kun vain tietää mitä tekee, eikä osuman tarvitse tulla ensimmäillä laakilla.



Häyhä 2011 on kuitenkin tarkka-ammunta kilpailu,jossa ammutaan myös pitkille matkoille. Jokaisella laukauksella niin nopeassa tilanteessa kuin rauhallisemmin pieneen/kaukaiseen maaliin ammuttaessa. Kilpailu sisältää myös toimintaa rakennetulla alueella. Samoin kilpailu sisältää siirtymiä.



Puoliautomaattisen aseen kantaminen on toki aiemminkin ollut mahdollista,

mutta vasta nyt muuttuvat säännöt mahdollistavat sen, että toinen kantaa varsinaista pääasetta ja toinen kevyempää

ensijassa suojaamiseen ja muutoin tulivoimaa vaativiin tehtäviin tarkoitettua rynnäkkökiväärin tyyppistä

itselataavan kertatulen asetta. Oletuksenani on ollut että mikäli aseistus säädetään vapaaksi tullaan kilpailuun

mukaan kahdella pitkällä ja raskaalla aseella aiempien vuosien tapaan.Raskaat aseet eivät oikein taivu nopeisii tilanteisiin,

jolloin rastin järjestäjää syytetätää liian SRA maisesta totetuksesta.Tarkoitus on ollut myös mitata parin kykyä

käyttää toisen kohdistuksella olevaa asetta(oman parin ase).Eräät ovat kantaneet kilpailuissa vuodesta 2008 lähtien

pitkää sivuasetta. Käyttöä tälle ei kuitenkaan ole tullut. Muutamilla pareilla yksi kokemus kahden aseen kantamisesta on

riittänyt.----> liikaa painoa.



Kannattaa muistaa että nyt esitetty ampujan ase/tähystäjän ase luokittelu koskee vain tätä kilpailua.

Vuoden 2012 järjestäjät voivat tehdä omanlaisensa ratkaisun.



Pyrkimyksenä on ollut uudistaa kilpailua ja tuoda uuden tyyppisiä tehtäviä kilpailuun, vanhoista täysin luopumatta. Tarkoituksena on tuoda ammunta ja tehtävärastit mahdollisimman lähelle reaalimaailman tilanteita. Aiemmin on tietoisesti vältetty maalien asettamisesta etäisyyksille ja tilanteiteisiin joissa rynnäkkökiväärin tyyppinen ase on omimmillaan.Toki asiaa on rata-ammuntamaisesti mitattu, mutta ei juurikaan käytäntöön soveltaen

vallankaan itselataavaa kertatuli kivääriä käyttäen.Tällä on ollut ymmärrettävä tarkoitus---->ampujana toimiminnan taitojen kehittäminen,jossa on onnistuttukkin. Pitkän matkan ammuntataidot ovat Suomessa suhteellisen kovalla tasolla. Kuitenkin samalla on käynyt niin että tähystäjän taitojen mittaminen muun kuin tähystys ja kommunikaatio taitojen osalta on jäänyt paitsioon. Vähäiselle huomiolle on jäänyt myös pienien maalien ammunta lähelle.

Mahdollisuus itselataavan kertatuli kiväärin käyttöön on ollut jo aiemmin, mutta se ei nähdäkseni ole yleistynyt tehtävien painotuksesta ja etäisyyksistä johtuen.Pääosalla tehtävistä on ollut ikäänkuin kaksi ampujaa joista toinen vuorollaan tähystää, mutta ei hoide muuten juurikaan niitä tehtäviä joita tähystäjälle kuuluu.



Uskon itse vakaasti että voimme tämän tyyppisellä aseistuksen muutoksella saada mukaan uusia pareja. Olisin itse aloittanut ta kilpailemisen jo vuonna 2002 jos kaavio olisi ollut tarkkuuskivääri/puolari.Rahat riittivät vastavalmistuneella metsäinssillä, vain avotähtäimelliseen ak pohjaiseen aseseen. Halu harrastaa

sekä SRA:ta että ta toimintaa oli kuitenkin olemassa jo opiskeluaikana. Moni sijoitettuun reserviin kuuluva ei omaa 19-30 vuotiaana

vielä tulotasoa jossa ostettaisiin edes sitä 1500€ jalosta 700€ optikkoineen saatikka 6000€ tehdasase ja s&b kombo.Samalla moni jolla on varat tarkkuuskivääriin ei ole löytänyt sopivaa paria ta kisoihin.Jos esim itse olin törmännyt henkilöön jolla olisi ollut tarkkuuskivääri olisin varmasti lähtenyt mukaan,jos se kilpailuteknisesti olisi ollut järkevää.



Pahoittelen ja pyydän anteeksi, mikäli joku on pahoittanut mielensä esitetyistä rajoitteista. Ymmärrän kritiikin, kriittisyytenä rajoitteita ja "turhia sääntöjä" kohtaan. Niitä asettaessa tiedettiin että pääosalla aktiivisesti asiaa harrastavista on myös itselataava ase. Ei tosin kaikilla. Ajatus oli että kokeillaan uutta mallia laajemmassa mittakaavassa, saaden asiasta uutta oppia laajemmalle joukolle. Toivon että kilpailu voidaan viedä läpi hyvässä tarkka-ampuja hengessä.



Tämän hetken äänestystuloksen perusteella näyttää siltä, että teemme kisan kuten olemme suunnitelleetkin ja kukin ampuu millä ampuu,

kunhan se on varosääntöjen puitteissa. Oppi itselatavan aseen käytöstä kuitenkin jää tällöin monella ensi vuoteen

jolloin vastaavia taitoja ei välttämättä mitata. Äänestys päättyy 18.12.2010, jolloin teemme lopullisen päätöksen aseistuksesta. Toivon jatkossa kommentteja lähinnä muista kuin tähystäjän ase aiheesta.

[HJu]

Jotta itselataavasta ja sen 20-100 ptr lippaista olisi jotain erityistä hyötyä niin laukaisumääriä ei tarpeettomasti saisi rajoittaa. Mitä järkeä olisi raahata puolaria jos sillä saa ampua 0-2 lks/rasti? Tämä vain huomiona.

[er]

ls määriä rajoitetaan vain osalla rasteista tarpeen mukaan.



La on toiminnallisempi päivä(mutta tarkkuutta siinäkin vaaditaan) ja su pitkät matkat. Aikataulu on jo tehty.

[JPE]

Tervehdys vain kaikille! En meinannut mitään alkaa kirjoittelemaan vaan mennään sillä mitä määrätään, mutta  omasta mielestä pitäisi saada itse päättää millä asetyypillä ampuu ja siitä sitten parin aseistus muodostuu, ja sillä mennään rastit niin hyvin läpi kuin aseet, kyvyt ja "hermot" antaa myöden. Jos toiselle parista määrätään puoliautomaatti-tukiase,

rastien suunnittelu on omasta mielestä aika haastavaa. Jos joillakin pareilla on esim Saiga/M92 avotähtäimin ja joillakin toisilla pareilla vaikka 308win hyvällä optiikalla, niin ovat  mielestäni aivan eri sarjassa jos pitää osua/kaataa maaleja useampi nopeasti esim. noin 300m päähän aikarajaa vastaan. Tämä oli vain oma näkemykseni asiasta enkä ala sitä sen paremmin perustelemaan.

[PYSSY]

Se tuli mieleen,että vaikka päävastuun lähi puolustus tilanteista kantaisikin tähystäjä puolimoottorilla,silti sen ampujan pitää osata ampua myös nopeasti ja tarkasti sillä pitkänmatkan pultilla...joten tärkeää on hallita se ase mitä kantaa koko ajan ensisijaisesti...sillä nopea lähiammunta pultilla vaatii enemmän harjoittelua kuin oppia ampumaan p-autolla nopeasti ja tarkasti...

Eiköhän ne toimivat asetyypit pareille muodostu kokemuksen kautta,joten selvintä kai olisi vapaa ase valinta,ym.muu varustus...kun vain kantaa pari itse mukana koko ajan..

Tärkeää olisi myös pitää rastit sellaisina missä tuetaan oman ryhmän,joukkuueen,komppanian puolustus ja hyökkäys taisteluja,sekä pitkiltä matkoilta tärkeiden erikois-ase henkilöstön,upseerien,laitteiden yms tuhoamista,sekä siihen liittyen samalla tiedustelua/tykistö+raketinheitin maalien osoittamista.

Välillä kisoissa rastit olleet liikaa poliisi tyyppisiä ja turhan monimutkaisia a-ampuu sitä,b-ampuu tuota,sitten a-ampuu b jälkeen...yms.palapeli/pelikortti yms...nippeli ammuntaa..Toki yhtäaikaiset kaukana olevat jantteri upseeri ammunnat selkeitä,ja tositilanteessakin käyttökelpoisia...

[jthyttin]

Välillä kisoissa rastit olleet liikaa poliisi tyyppisiä ja turhan monimutkaisia a-ampuu sitä,b-ampuu tuota,sitten a-ampuu b jälkeen...yms.palapeli/pelikortti yms...nippeli ammuntaa..

Voi sitä nippeliammunnaksikin kutsua, mutta siviilikilpailussa on harvoja keinoja joilla erinäisiä "tositilanteiden" stressi- yms. vaikutuksia voi yrittää simuloida. Kilpailijan pakottaminen ajattelemaan ja muistamaan aikapaineen yms. alla on yksi näistä.

[PL]

Tuntuvat kierrokset nousevan punaiselle, mielestäni aivan turhaan.

Trendinä näkyy olevan ratsastaa jonkun toisen mielipiteellä jos omaa sanottavaa ei ole. Vaikutelma on että pulttimiehet kokevat RK- miehen olevan uhka, myös kilpailuissa.

Häyhää on killan jäsenten mielestä pidetty joskus maailman parhaana tarkka-ampujakilpailuna joskaan se ei varmaan sitä ole ja tuskin tulee koskaan olemaakaan mutta miten kehittää kilpailuformaattia ?

Haluaisin että joku esittää jonkun vakavasti otettavan muutossuunnan. Häyhä on mielestäni jämähtänyt kahden erillisen ampujan suorittamaksi kilpa-ammunnaksi eikä niinkään tarkka-ampujaparin yhteiseksi suoritteeksi. Aseistus on muokkaantunut teerestyskaliiperien suuntaan.



Olen samaa mieltä siitä että parin tulisi saada valita itse haluamansa aseet. Vaikeus tulee siinä jos valitsen tähystäjänä aseekseni vaikka Saigan  ja kilpailussa tuleekin vastaan vaikka pari pitkänmatkan kopioammuntarastia. Väärä väline.

Jos aseeni on taas TRG-42 ja kisassa on pari nopeantoiminnan rastia niin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin nillittää jälkeen päin että "SRA-ammunta ei kuulu TA- kisoihin".

Kilpailun johto joutuu ehkä joskus "pakko-ohjaamaan" joitain asioita jotta kaikki kilpailijat olisivat samalla viivalla.



Palstan mielipiteet tuntuvat vaihtelevan perusteluiden "Ei näin sodassakaan ole" ja "turhaa kalustohankinta kierrettä" välillä. Niin kauan kun omia taistelukokemuksia ei ole, on melko hyödytöntä selittää taistelukuvitelmia foorumilla. Kaipaan Heidän kokemuksiaan, jotka ovat itse joutuneet tilanteisiin jossa asetta on käytetty sodan kaltaisissa olosuhteissa. Heitä voi jo kuunnella ja ottaa opikseen. Näin on tehtykin Häyhä 2011 rastien esisuunnittelussa.



Kalustohankintakierre  ja turha rahanmeno ovat mielestäni melkoisen ontuvia perusteita vastustaa ampuja/tähystäjä- tiimin  muodostamisyritystä.

Niinkuin jokainen tietää, tarkka-ammunta ei ole perseaukisten laji kun perusvarustukseen palaa helposti vähintään 5000€. Patruunakulut esim. .338:lla ovat myös huomattavat jos käy netin lisäksi myös radallakin. 400€ Saiga / vast. ei tämän rinnalla ei paljoa tunnu, patruunatkin ovat ilmaisia jos verrokkina on Lämäri. Liipasinsormen tiuhalla koukistelulla saa kyllä helposti saa tämänkin säästön kompensoitua.

Häyhä 2011:n ajatuksena on tähystäjätoiminnan/partion yhteistoiminnan kehittäminen myös tulevia harrastajia silmälläpitäen. Tässä ajatusmallissa tähystäjän ei välttämättä tarvitse hankkia tarkkuuskivääriä vaan hän saa keskittyä tähystys- ja mittausvälineistön kartuttamiseen ja niiden sujuvaan käyttöön jonkinlaisen RK- ammunnan ohella. Yksinäisten tarkkuuskiväärimiesten on helpompi löytää parinsa koska TRG:n ostopakkoa ei ole. Joku valveutunut SRA-harrastaja vaan pariksi ja treenaamaan.

 Itse ammuntaa ei ole tarkoitus muokata SRA- tms. tuplalaukausten ampumisen suuntaan.



Häyhä 2011 kokeilee vaihteeksi jotain uutta ja kehitysehdotuksia otetaan mielellään vastaan, mikä on kilpailutoimikunnan velvollisuuskin.

[HJu]

Rajoitteena tulee vielä taisteluammuntakielto vapaaehtoisessa toiminnassa. Ilmeisesti tuli ja liike useamman ampujan toimesta on nyt koettu ongelmaksi. Jos ampumapaikat ovat kiinteät, vaikka useampikin, niin se ei kai vielä ole taisteluammuntaa?

[PL]

Toiminnalista urheiluammuntaa kuten SRA ei käskyn mukaan lueta taisteluammunnaksi.

Tarkka-ampujakilpailut sekä kilpailujen harjoitukset kuulunevat samaan "SRA"-luokkaan koska liikkuminen ammunnan lomassa on lajille tyypillistä kuten SRA:ssa.

[JHä]

1.Ampujan aseen toimintatapa on joko lippaallinen kertatuli, itselataava kertatuli tai lippaaton kertatuli. Soveltuva ase esim. SAKO TRG-42



2.Tähystäjän ase on itselataava, keskisytytteistä patruunaa ampuva kivääri tai "muu ase"- luokan karbiini.  Maksimi ja minimikaliiberi määräytyvät kuten ampujan aseellakin. Soveltuva ase esim. SAKO 92S, AR-15, AR-10 tai TIGR



3.Sekä tähystäjän että ampujan aseessa on oltava varmistin.



4.Pari saa käyttää aseita ristiin ja osalla ammuntoja tämä tehdään pakotetusti.



5.Kilpailussa saatetaan ampua myös 9x19 sotilaspistoolilla (tarkentuu myöhemmin)

Tällöin rastin saa ampua joko omalla 9x19 (9mm Luger/Parabellum) patruunaa ampuvalla aseella tai järjestäjän rastille toimittamalla laina-aseella.

Sen sijaan että vaaditte tähystäjälle itselataavan aseen, laatikaa osa rasteista niin, että itselataavalla aseella saa selvää etua kahteen pulttilukkoiseen verrattuna. Esimerkiksi yllättävä partion kohtaaminen tähän tapaan: matkaa SRA-tauluihin 30-50 metriä, tauluja kuusi kappaletta, ja aikaa ampua kahdeksan sekuntia äänimerkistä laskien. Patruunamäärä rajoittamaton. Molemmat saavat ampua ja valita aseensa vapaasti, ml. pistoolit. Jos kaikkiin tauluihin ei tule riittävän hyviä osumia määräajassa, niiden oletetaan ampuvan takaisin ja tiedossa on nolla pistettä siitä osiosta. Muuten erot voi tehdä vaikka ajan ja osumien laadun perusteella.



Tällöin vaatimattomallakin kalustolla varustetut voivat tulla mukaan kilpailuun harjoittelemaan, mutta kilpailijoita kuitenkin kannustetaan itselataavan kiväärikaluston hankkimiseen ja opettelemiseen.



Tämä kannattaa ottaa vain suuntaa antavana ajatuksena. SRA-ekspertit voivat harkita parametrit kohdalleen että turvallisuus, realismi ja itselataavan kiväärin antama etu tulee huomioitua.

[PL]

Hyvä rasti-idea. Todennäköisesti kisasta löytyy kuvailemasi kaltainen ammunta.

[HJu]

Toiminnalista urheiluammuntaa kuten SRA ei käskyn mukaan lueta taisteluammunnaksi.

Tarkka-ampujakilpailut sekä kilpailujen harjoitukset kuulunevat samaan "SRA"-luokkaan koska liikkuminen ammunnan lomassa on lajille tyypillistä kuten SRA:ssa.

Hienoa jos näin on. On vähän epäselvää mikä nyt lopulta on taisteluammuntaa. TA-kisoissa kuitenkin ampuu ja liikkuu 2 ampujaa yhtä aikaa.  Ilmeisesti määrätyt tuliasemat tekevät ammunnoista ei-taisteluammuntoja?

[PL]

Toiminnalista urheiluammuntaa kuten SRA ei käskyn mukaan lueta taisteluammunnaksi.

Tarkka-ampujakilpailut sekä kilpailujen harjoitukset kuulunevat samaan "SRA"-luokkaan koska liikkuminen ammunnan lomassa on lajille tyypillistä kuten SRA:ssa.

Hienoa jos näin on. On vähän epäselvää mikä nyt lopulta on taisteluammuntaa. TA-kisoissa kuitenkin ampuu ja liikkuu 2 ampujaa yhtä aikaa.  Ilmeisesti määrätyt tuliasemat tekevät ammunnoista ei-taisteluammuntoja?

PV:n spekseissä on seuraavat ammunnat: Kouluammunta, taisteluammunta sekä kilpa-ammunta ja sen harjoittelu. TA- kilpailut kuuluvat kilpa-ammuntoihin.