Vortex Viper PST 1-4X24

mysteryman · helmikuu 18, 2011, 12:39

tupla

Finnfire · helmikuu 18, 2011, 13:08

Onhan toki virhelähteitä vaikka muille jakaa, eri asia onkin onko niitä järjellistä lähteä poistamaan/minimoimaan kun on kyse noinkin pienillä suurennoksilla varustetusta tähtäimestä, jonka korovaroja ei liki koskaan noin paljoa tarvita, kuten Frank videolla itsekin mainitsee. Se kuinka uskottavana/tarkkana kukin testiä pitää, on jokaisen itse päätettävä. Itse en ainakaan toistaiseksi koe tarvetta tuollaiselle putkelle, mutta jos tarvitsisin, en etsisi testiä, jossa on ammuttu kasa-aseella, kasatuelta tarkasti mitatulle matkalle, vaan todennäköisesti katsoisin tai lukisin ennemmin juuri tuon videon kaltaista testiä.

Välttämätöntä ei myöskään, mielestäni, ole tietää aivan tarkkaa etäisyyttä, jos käytetään tarkistamiseen ja maalien välisen etäisyyden mittaamiseen toista optiikkaa, jonka ristikon on todettu pitävän paikkansa milliradiaaneina, kuten videolla käytettiin spotteriputkea, jolla luettiin täplien etäisyys, jonka mukaan sitten säädettiin kiikaria.

Mutta tästähän voisi vääntää vaikka kuinka paljon, joten itselleni riittää tämän viestin jälkeen, ennen kuin joku vetää herneen nenään... :wink:

mysteryman · helmikuu 18, 2011, 13:18

Voihan sitä vääntää ilman herneitäkin

. Enpä itsekään moiselle putkelle näe tarvetta. Lähinnä heitin ekan kommentin sillä varjolla että jos noinkin kalliin putken ostaisi niin toivoisi että siinä olisi kaikki kohdallaan. Testejä kun tekee niin ne voi selkeästi jakaa kahteen kategoriaan. Sellaiset joista saatavat tulokset voidaan ilmaista lukuarvoina ja sellaiset joiden tulokset eivät ole eksakteja vaan riippuvat käyttäjän silmämääräisestä arviosta tai mieltymyksistä. Henkilökohtaisesti arvostan ensiksi mainittuja testejä koska ne eivät ole (tai ainakaan pitäisi olla) käyttäjäriippuvaisia. Niitä tehdessä tulee kuitenkin olla todella huolellinen ja keskittyä virhelähteiden poistamiseen (kuten vaikka huono aseen tuenta) ettei saa vääriä tuloksia. Youtubesta löytyy enimmäkseen näitä jälkimmäisen luokan fiilistelytestejä jotka ovat myös osaltaan tärkeitä mutta niitä ei pidä sekoittaa ensimmäisen luokan testeihin. Ja tämä ottamatta kantaa siihen että kuseeko napsut vortexissa vai ei.

Finnfire · helmikuu 18, 2011, 13:29

Juu, ei herneitä suuntaan eikä toiseen. :wink:

JL · helmikuu 19, 2011, 08:35

Valmistajan edustaja mainitsi Vipereitä tekevän Japanilaisen tehtaan kykenevän 2μm tarkkuuteen säätöruuvien kierteiden koneistuksessa.

Vaikka tehdas ei sitä ole julkistanut, on myös kuiskuteltu että NF valmistettaisiin samalla tehtaalla.

En vaan millään muista että mistä sarjasta tarkkalleen oli kysymys. Ilmeisesti Viper PST:stä ja/tai Razor HD:stä.

Finnfire · helmikuu 19, 2011, 10:01

Olisipa mielenkiintoista tietää minkälaiseen tarkkuuteen esim. S&B:llä tai Zeissilla/Hensulla päästään ko. kierteiden koneistuksessa.

HJu · helmikuu 19, 2011, 11:02

Käsittääkseni NF NXS:t kasataan USAssa jotta voidaan lyödä Made in USA -leima pakettiin. Osathan voidaan valmistuttaa missä vaan. Kaukoidän optiikasta sen verran että tilaajan speksin ylittävää ylilaatua ei tehtaan ovesta lähde ulos. Jos tilaaja on speksannut valmistuskustannuksiksi 200 usd/kpl niin 205 tai peräti 300 usd valmistuslaatua on turha odottaa saavansa edes vahingossa. Eli vaikka 1000 usd NF ja 500 usd Vortex olisikin tehty samassa tehtaassa niin valmistuslaatu ei ole sama. Eihän NF maksaisi ylihintaa eikä toisalta tehtaalla olisi mitään syytä myydä samaa työtä 50% alennuksella Vortexille.

Tämä 1-4x Pst on lievästi kinnostava mutta kun arskan päällä on nyt Leupoldin M3 3,5-10x40 Illuminated niin enpä taida vielä vaihtaa.

JL · helmikuu 19, 2011, 11:57

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Käsittääkseni

Jos tilaaja on speksannut valmistuskustannuksiksi 200 usd/kpl niin 205 tai peräti 300 usd valmistuslaatua on turha odottaa saavansa edes vahingossa.

Eli vaikka 1000 usd NF ja 500 usd Vortex olisikin tehty samassa tehtaassa niin valmistuslaatu ei ole sama.

Eihän NF maksaisi ylihintaa eikä toisalta tehtaalla olisi mitään syytä myydä samaa työtä 50% alennuksella Vortexille.

Mielestäni lähtöolettama on hieman väärä- Vortex/NF katteita ei voi olettaa automaattisesti samaksi.

NF voi ratsastaa brändillään, Vortex on vasta alkutaipaleellaan hankkimassa asiakaskuntaa sekä markkinaosuutta.

Yksi hyvä keino tähän olisi pitää hinta/laatu erittäin hyvin kohdillaan- vaikka katteista tinkien.

HJu · helmikuu 19, 2011, 19:22

~~Lainaus käyttäjältä: JL~~
~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Käsittääkseni

Jos tilaaja on speksannut valmistuskustannuksiksi 200 usd/kpl niin 205 tai peräti 300 usd valmistuslaatua on turha odottaa saavansa edes vahingossa.

Eli vaikka 1000 usd NF ja 500 usd Vortex olisikin tehty samassa tehtaassa niin valmistuslaatu ei ole sama.

Eihän NF maksaisi ylihintaa eikä toisalta tehtaalla olisi mitään syytä myydä samaa työtä 50% alennuksella Vortexille.

Mielestäni lähtöolettama on hieman väärä- Vortex/NF katteita ei voi olettaa automaattisesti samaksi.

NF voi ratsastaa brändillään, Vortex on vasta alkutaipaleellaan hankkimassa asiakaskuntaa sekä markkinaosuutta.

Yksi hyvä keino tähän olisi pitää hinta/laatu erittäin hyvin kohdillaan- vaikka katteista tinkien.

Teoriassa joo. Nythän on kuitenkin niin että nykyään tähtäimiä ei tehdä vanhaan Mersu-tyyliin että tehdään ensin tähtäin ja sitten lasketaan sen valmistuskustannusten päälle kate ja se on sitten myyntihinta jonka asiakas ilomielin maksaa. Nykyään aloitetaan ns. tavoitehinnasta. Vortex tekee Viper PST:t tietoisesti ja julkisesti alle 1000 USD segmenttiin. Razorit tehdään 2000 USD segmenttiin eivätkä ne ole yhtään sen halvempia kuin NXS:t. Sitten kun huomoidaan vielä myyntivolyymit niin vaikka Viper tinkisikin katteista, niin kuin aloittelevan firman luultavasti pitää, niin heidän myyntivolyymit ovat sen verran pienemmät ainakin kalliissa putkissa vaikkapa NF:ään verrattuna että ei he silti pysty myymään "Stockmannin laatua Tokmannin hintaan". Ja miksi Vortex myisi Razor-laatua puoleen hintaan kun Razortikin menevät kaupaksi ?

Toinen mitä jauhetaan kyllästymiseen saakka on "linssilasi on samaa mitä Zeiss/NF/Swarovski" käyttää. HUOM Vortex ei tätä argumenttia viljele mutta otin nyt puheeksi kun näitä hassuja myyntiargumentteja optiikassa yleisesti käytetään.Tämän pitäisi todistaa että tähtäin on mainittujen huippumerkkien veroinen. Jostain syystä autovalmistajat eivät mainosta "automme on valmistettu samasta pellistä kuin Maybach, osta Maybach-laatua Ladan hinnalla". Raakalasihan ei vielä paljon auta. Pitää osata hioa, pinnoittaa ja kiinnittää linssit optiselle akselille oikein. Eroja syntyy vaikka raaka-aineet olisikin samat.

Anyway mielestäni 500-1000 USD:llä pitäkin saada jo hyvä j akestävä tähtäin ja luulisin että Viper PST-mallit ovat hintansa väärttejä sinänsä. Tonnilla saa tonnin putken. Tonnilla ei saa uutta kahden tonnin putkea. Lisäksi mrad-napsut, valaistut ristikot, zero-stop ja osassa isompisuurennoksia malleja hyvät FFP-ristikot ovat asioita jotka mielestäni puoltavat näiden hankintaa esim. saman hintaluokan IORien tai Meopta 4-16X Tacticin ohitse.

Sellaista kyllä tapahtuu että joku "BlackOps Sniperoptics Inc." tms. myy Barska-laatua Benderin hinnoilla mutta toistepäin ei juuri ole ilmiötä tullut vastaan. Eli että saisi Bender-laatua parilla satasella. Ei vaan saa. Olisi kyllä kiva jos saisi.

Mikäli tulee rakenneltua toinen Arska niin siihen voisi 1-4X tai 1-6X tähtäintä harkita. Siinä vertailussa Viper PST on mukana mutta niin on Trijicon Accupoint 1-4X ja mitä nyt uutta tulee markkinoille lähivuosina. Lähimättöön ei tarvita 2000 Euron S&B Short-Dotia tai ainakaan minä en tarvitse.

HJu · helmikuu 19, 2011, 19:44

Sen verran tuosta testivideosta että 5.56/223 -aseessa tuo pieni heitto korosäädössä ei vaikuta oikeasti mitään mihinkään.

77 Sierran Match Kingeillä pitää ampua 800m asti jotta tarvitsisi 11 MIL koroa 100m perussäädöistä. Luoti menee tosin aliääniseksi jo vähän 700m jälkeen. 0,2 mrad heitto 800m päässä on 16cm ja yksi napsu. M193:lla pitää ampua 825m saakka tosin se 55 greininen luoti menee 20" piipustakin aliääniseksi jo 650m jälkeen. -> Näin pieni heitto korosäädössä ei ole itsessään ongelma. Jos napsut vaihtelee tähtäimestä toiseen niin se voi olla riesa ja kertoo toki valmistuslaadusta jotain.

Tähtäimeltä joka maksaa Suomessa alle 600 Euroa ja USAssa alle 500 USD suoritus on kuitenkin aivan riittävä. Ei aivan S&B tasoa mutta näitä voikin sitten ostaa 4-5 kappaletta sillä rahalla millä saa yhden ShortDotin.

1-4X on enempi käytetty siihen että se kohdistetaan perusmatkalle (25, 50 tai 100m/yardia) ja 0-300m ammutaan ristikolla ja paikataan nopealla paikkolaukauksella jos ensimmäinen ei osu. SIlloin korosäätöjen pienilla heitoilla ei ole käytännössä mitään merkitystä koska niitä ei peruskohdistuksen jälkeen käytetä ollenkaan. IPSCissä esim. Swaron 1-6X24 iZ:ssä ei ole kovinkaan kätevät korosäädöt suojakorkkien alla mutta ei se tunnu voittajia haittaavan.

JL · maaliskuu 14, 2011, 16:36

Tuli reissussa käpistelyä 1-4 Razor HD -putkea.

Täytyy sanoa että harvoin on komea ulkokuori ja fiksu viimeistely olleet ominaisuuksien kanssa yhtä pahasti ristiriidassa.

Itse kuvanlaatu (resoluutio, kuva-alueen selkeys) olivat ok ja hyvät, mutta näkökenttä aivan surkea.

Tunneliefekti todella paha ja erikoinenkin -itse asiassa niin persiistä että normaalisti katsottaessa näkee okulaariputken sisäpinnan- siis tunneliefektin lisäksi. Edes halvimmissa kiinanputkissa en muista moista ennen nähneeni.

Rummut aivan h**vetin jäykät ja naksutuntumaltaan huonot.

Vosin helposti kuvitella että noita rumpuja käännellään kylmemmässä vain putkipihdeillä.

Kysyin saksan maahantuojahemmolta että "onko nää rummut normaalit" -sanoi (kun ei tietänyt mitä tarkkaan tarkoitin) että "juuei, on ollut messuilla ja tuotakin yksilöä on veivattu tuhansia kertoja".

Jäin ihmettelemään että kuinkahan jäykät ne on sitten uutena mahtaneetkaan olla. :shock:

Isompi putki, oliko nyt 5-20 Razor oli ihan asiallisen tuntuinen.

Finnfire · maaliskuu 14, 2011, 17:10

Eli markalla saa edelleenkin markan tavaraa. Yksilövaihtelusta on tietysti paha mennä sanomaan, mutta jos toinen ääripää on JL:n kuvailema, niin ei kyllä houkuta kokeilemaan.

JL · maaliskuu 14, 2011, 18:22

Halpa ja halpa -olikohan se nyt 920€ mitä sanoi suositushinnaksi Saksassa.

Finnfire · maaliskuu 14, 2011, 19:09

No huh huh :hand:

JKu · joulukuu 24, 2012, 00:59

Nyt on tullut omaa 1-4x24 putkea veivattua vajaan kuukauden verran ja kerran päästy ampumaan.

Erämessuilla pääsin käpistelemään ständillä kiikaria ja siitä se ajatus sitten lähti... :whistle: Ei muutakun tilaus FA kautta. No menihän siihen tavaran saamiseen puoli vuotta mutta odottaminen palkittiin.

Itseltä löytyy myös 4-16x50 versio ja tämä pienempi on samaa laatua kuin isoveli.

Viikko sitten sain kiväärin ja putken radalle, kiikari oli täysin nolla asetuksilla eli tornit olivat keski asennossa. Jalustana toimi JP:n alumiinen yksiosainen jalusta ja aseena perus 20" busse. Hämmästys oli suuri kun ensimmäisten laukausten perusteella ase-kiikari-jalusta setti oli täsmälleen kohdallaan 100:n metriin. Kaikki komponentit olivat keitenkin olleet edellisenä iltana täysin levällää mukaan lukien kivääri. Liekö tuuri vai laatua ei voi tietää, itse epäilen jäkimmäistä.

Sitten perään viikonloppukisa ampumaetäisyyksillä 50m-30m. Näin pienellä otannalla vaikutti oikein lupaavalta varsinkin SRA:käyttöön. Paralaksin nolla asetus on vasta tuolla 100m kohdalla joka saattaa häiritä jos olisi tarvetta ampua lähemmäs tarkasti. Tarkkaan ampuminen tuonne 100 metriin onnistui oikein mainiosti kiitos 4x suurennoksella olevan 3cm keskipisteen.

Odotan innolla miten yhdistelmä suoriutuu pidemmän matkan ammunnasta jastereita ja pahvia vastaan. :dance:

Kenttäkelpoisuudenta on paha sanoa vielä mitään ylipäätänn PST kiikareista, koska ovat olleet sen verran vähän aikaa vasta Suomen markkinoilla. Uskoisin että kestää maltillista runtua eli normaalia käyttöä, mutta ei välttämättä päällä hyppimistä tai aseen tiputtelua optiikka edellä asvalttiin ym.