Kirjoitti: HJu - Marraskuu 08, 2010, 08:24
Kirjoitti: HJu - Marraskuu 08, 2010, 21:44
Eli unohtakaa koko juttu toistaiseksi.
Kirjoitti: J-MS - Tammikuu 31, 2011, 18:52
Kirjoitti: J-MS - Tammikuu 31, 2011, 18:55
Jonkun hirvimiehen torrakkaan voisi ollakkin ihan istuva peli,mutta ta käyttöön tuskin kestäisi.
Kirjoitti: HJu - Tammikuu 31, 2011, 21:16
Anyway parempi odotella kuin katua eli antaa koekaniinien ensin testata onko noista oikeasti mihinkään. Paperille kun on niin helppo kirjoitella ja piirrellä kaikenlaista sellaista mikä olisi kiva. Sitten sn vaan pitäisi myös toteuttaa ja siinä tökkää hommat monta kertaa ja pahasti.
Kirjoitti: JL - Tammikuu 31, 2011, 22:30
odoteltu jo useita kuukausia?
Muutoin kuulemani huhut kalliimman pään Vortexeista ovat positiivisia -vaikka heidän "hinnat alkaen" malleja (Crossfire) ulkonäkönsä perusteella päntätäänkin
just samalla kiinalaisella tehtaalla kun monen muunkin valmistajien nimellä myytäviä halvemman pään putkuloita. Onneksi ei sentään ihan Jahti-Jakt tasosta ole kysymys.
Esim Razor HD -kaukoputki on kuulemma ihan aikuisten oikeasti huippukampe- mutta pitää sen tietysti USD2000 hintaan jo ollakin.
Kirjoitti: J-MS - Helmikuu 01, 2011, 13:01
Jalkojen saaminen 35mm putkelle ei enää tosin ole niin helppoa enää,tai edullista.
Snipers hiden sivuilla ollu juttua jos kerran, toisenkin
Briteistä saisi alle 2000€.
Kirjoitti: J-MS - Helmikuu 02, 2011, 20:42
Nettitiedon mukaan ensimmäiset Vortex Viper PST 1-4X24 on USAssa saatu tehtaalta asiakkaille joulukuussa 2010. Nebraska on noita mainostanut jo vuoden päivät saatteella "varastossa".Lainaus käyttäjältä: "HJu"
Anyway parempi odotella kuin katua eli antaa koekaniinien ensin testata onko noista oikeasti mihinkään. Paperille kun on niin helppo kirjoitella ja piirrellä kaikenlaista sellaista mikä olisi kiva. Sitten sn vaan pitäisi myös toteuttaa ja siinä tökkää hommat monta kertaa ja pahasti.
Taitaa olla kaikissa putkissa,"varastossa" teksti
Tuskin noita razoreita on hyllyssä jos soittaisi ja kysyisi.
Noi razorit on muuten tehty kans,yllätys yllätys japanissa.
Kirjoitti: J-MS - Helmikuu 02, 2011, 20:44
Kelpaisi kyllä itsellekkin.
Kirjoitti: J-MS - Helmikuu 02, 2011, 21:06
Jonkin sortin testiä..
Vortexikin mukana.,
Kirjoitti: SIIDA - Helmikuu 17, 2011, 22:00
Kirjoitti: Finnfire - Helmikuu 18, 2011, 10:25
Kirjoitti: mysteryman - Helmikuu 18, 2011, 10:35
Kirjoitti: Finnfire - Helmikuu 18, 2011, 11:45
Mikäli katsot saman hepun muita videoita käy selväksi, että bipodituelta ampuminen ei tuota ongelmia, eli melkeinpä sulkisin senkin pois, toki virheet ovat aina mahdollisia. Arvelisin, että ko. a-tarvike yhdistettynä 16" karbiinipiippuun on suurin hajonnan aiheuttaja.
Kirjoitti: mysteryman - Helmikuu 18, 2011, 12:39
Etäisyys oli koko ajan sama 100 yardia eli siinä tuskin on virhettä tullut.Lainaus käyttäjältä: "Finnfire":wink:
Vaikka etäisyyttä ei testissä muutettu niin sillä on silti merkitystä. Jos meinaa laskea paljonko siirtymää pitäisi tulla ja vertaa ampumalla paljonko sitä tulee niin tarkka etäisyys täytyy olla tiedossa. Tästä kai siinä oli kysymys kun pikaisesti pätkittäin testin katsoin läpi..? Yleinen virhe kun aletaan tekemään napsutestejä on että mennään radalle ja oletetaan että 100 metrin penkka on tarkalleen 100 metrissä.
Tuo yli 10 MIL siirtymä muuttaa jo sen verran aseen kulmaa että varsinkin bipodituelta se voi johtaa rekyylivaikutuksien kautta zeron pieneen siirtymiseen. Toisaalta taulun täytyy olla pystysuorassa että taululta mitattu siirtymä vastaa laskettua siirtymää. Onhan noita virhelähteitä vaikka mitä.
Itse teen nykyään napsutestit kiikaritestipenkistä ampumatta kertaakaan.
Kirjoitti: mysteryman - Helmikuu 18, 2011, 12:39
Kirjoitti: Finnfire - Helmikuu 18, 2011, 13:08
Välttämätöntä ei myöskään, mielestäni, ole tietää aivan tarkkaa etäisyyttä, jos käytetään tarkistamiseen ja maalien välisen etäisyyden mittaamiseen toista optiikkaa, jonka ristikon on todettu pitävän paikkansa milliradiaaneina, kuten videolla käytettiin spotteriputkea, jolla luettiin täplien etäisyys, jonka mukaan sitten säädettiin kiikaria.
Mutta tästähän voisi vääntää vaikka kuinka paljon, joten itselleni riittää tämän viestin jälkeen, ennen kuin joku vetää herneen nenään...
Kirjoitti: mysteryman - Helmikuu 18, 2011, 13:18
Kirjoitti: Finnfire - Helmikuu 18, 2011, 13:29
Kirjoitti: JL - Helmikuu 19, 2011, 08:35
Vaikka tehdas ei sitä ole julkistanut, on myös kuiskuteltu että NF valmistettaisiin samalla tehtaalla.
En vaan millään muista että mistä sarjasta tarkkalleen oli kysymys. Ilmeisesti Viper PST:stä ja/tai Razor HD:stä.
Kirjoitti: Finnfire - Helmikuu 19, 2011, 10:01
Kirjoitti: HJu - Helmikuu 19, 2011, 11:02
Tämä 1-4x Pst on lievästi kinnostava mutta kun arskan päällä on nyt Leupoldin M3 3,5-10x40 Illuminated niin enpä taida vielä vaihtaa.
Kirjoitti: JL - Helmikuu 19, 2011, 11:57
KäsittääkseniLainaus käyttäjältä: "HJu"
Jos tilaaja on speksannut valmistuskustannuksiksi 200 usd/kpl niin 205 tai peräti 300 usd valmistuslaatua on turha odottaa saavansa edes vahingossa.
Eli vaikka 1000 usd NF ja 500 usd Vortex olisikin tehty samassa tehtaassa niin valmistuslaatu ei ole sama.
Eihän NF maksaisi ylihintaa eikä toisalta tehtaalla olisi mitään syytä myydä samaa työtä 50% alennuksella Vortexille.
Mielestäni lähtöolettama on hieman väärä- Vortex/NF katteita ei voi olettaa automaattisesti samaksi.
NF voi ratsastaa brändillään, Vortex on vasta alkutaipaleellaan hankkimassa asiakaskuntaa sekä markkinaosuutta.
Yksi hyvä keino tähän olisi pitää hinta/laatu erittäin hyvin kohdillaan- vaikka katteista tinkien.
Kirjoitti: HJu - Helmikuu 19, 2011, 19:22
KäsittääkseniLainaus käyttäjältä: "HJu"
Jos tilaaja on speksannut valmistuskustannuksiksi 200 usd/kpl niin 205 tai peräti 300 usd valmistuslaatua on turha odottaa saavansa edes vahingossa.
Eli vaikka 1000 usd NF ja 500 usd Vortex olisikin tehty samassa tehtaassa niin valmistuslaatu ei ole sama.
Eihän NF maksaisi ylihintaa eikä toisalta tehtaalla olisi mitään syytä myydä samaa työtä 50% alennuksella Vortexille.
Mielestäni lähtöolettama on hieman väärä- Vortex/NF katteita ei voi olettaa automaattisesti samaksi.
NF voi ratsastaa brändillään, Vortex on vasta alkutaipaleellaan hankkimassa asiakaskuntaa sekä markkinaosuutta.
Yksi hyvä keino tähän olisi pitää hinta/laatu erittäin hyvin kohdillaan- vaikka katteista tinkien.
Teoriassa joo. Nythän on kuitenkin niin että nykyään tähtäimiä ei tehdä vanhaan Mersu-tyyliin että tehdään ensin tähtäin ja sitten lasketaan sen valmistuskustannusten päälle kate ja se on sitten myyntihinta jonka asiakas ilomielin maksaa. Nykyään aloitetaan ns. tavoitehinnasta. Vortex tekee Viper PST:t tietoisesti ja julkisesti alle 1000 USD segmenttiin. Razorit tehdään 2000 USD segmenttiin eivätkä ne ole yhtään sen halvempia kuin NXS:t. Sitten kun huomoidaan vielä myyntivolyymit niin vaikka Viper tinkisikin katteista, niin kuin aloittelevan firman luultavasti pitää, niin heidän myyntivolyymit ovat sen verran pienemmät ainakin kalliissa putkissa vaikkapa NF:ään verrattuna että ei he silti pysty myymään "Stockmannin laatua Tokmannin hintaan". Ja miksi Vortex myisi Razor-laatua puoleen hintaan kun Razortikin menevät kaupaksi ?
Toinen mitä jauhetaan kyllästymiseen saakka on "linssilasi on samaa mitä Zeiss/NF/Swarovski" käyttää. HUOM Vortex ei tätä argumenttia viljele mutta otin nyt puheeksi kun näitä hassuja myyntiargumentteja optiikassa yleisesti käytetään.Tämän pitäisi todistaa että tähtäin on mainittujen huippumerkkien veroinen. Jostain syystä autovalmistajat eivät mainosta "automme on valmistettu samasta pellistä kuin Maybach, osta Maybach-laatua Ladan hinnalla". Raakalasihan ei vielä paljon auta. Pitää osata hioa, pinnoittaa ja kiinnittää linssit optiselle akselille oikein. Eroja syntyy vaikka raaka-aineet olisikin samat.
Anyway mielestäni 500-1000 USD:llä pitäkin saada jo hyvä j akestävä tähtäin ja luulisin että Viper PST-mallit ovat hintansa väärttejä sinänsä. Tonnilla saa tonnin putken. Tonnilla ei saa uutta kahden tonnin putkea. Lisäksi mrad-napsut, valaistut ristikot, zero-stop ja osassa isompisuurennoksia malleja hyvät FFP-ristikot ovat asioita jotka mielestäni puoltavat näiden hankintaa esim. saman hintaluokan IORien tai Meopta 4-16X Tacticin ohitse.
Sellaista kyllä tapahtuu että joku "BlackOps Sniperoptics Inc." tms. myy Barska-laatua Benderin hinnoilla mutta toistepäin ei juuri ole ilmiötä tullut vastaan. Eli että saisi Bender-laatua parilla satasella. Ei vaan saa. Olisi kyllä kiva jos saisi.
Mikäli tulee rakenneltua toinen Arska niin siihen voisi 1-4X tai 1-6X tähtäintä harkita. Siinä vertailussa Viper PST on mukana mutta niin on Trijicon Accupoint 1-4X ja mitä nyt uutta tulee markkinoille lähivuosina. Lähimättöön ei tarvita 2000 Euron S&B Short-Dotia tai ainakaan minä en tarvitse.
Kirjoitti: HJu - Helmikuu 19, 2011, 19:44
77 Sierran Match Kingeillä pitää ampua 800m asti jotta tarvitsisi 11 MIL koroa 100m perussäädöistä. Luoti menee tosin aliääniseksi jo vähän 700m jälkeen. 0,2 mrad heitto 800m päässä on 16cm ja yksi napsu. M193:lla pitää ampua 825m saakka tosin se 55 greininen luoti menee 20" piipustakin aliääniseksi jo 650m jälkeen. -> Näin pieni heitto korosäädössä ei ole itsessään ongelma. Jos napsut vaihtelee tähtäimestä toiseen niin se voi olla riesa ja kertoo toki valmistuslaadusta jotain.
Tähtäimeltä joka maksaa Suomessa alle 600 Euroa ja USAssa alle 500 USD suoritus on kuitenkin aivan riittävä. Ei aivan S&B tasoa mutta näitä voikin sitten ostaa 4-5 kappaletta sillä rahalla millä saa yhden ShortDotin.
1-4X on enempi käytetty siihen että se kohdistetaan perusmatkalle (25, 50 tai 100m/yardia) ja 0-300m ammutaan ristikolla ja paikataan nopealla paikkolaukauksella jos ensimmäinen ei osu. SIlloin korosäätöjen pienilla heitoilla ei ole käytännössä mitään merkitystä koska niitä ei peruskohdistuksen jälkeen käytetä ollenkaan. IPSCissä esim. Swaron 1-6X24 iZ:ssä ei ole kovinkaan kätevät korosäädöt suojakorkkien alla mutta ei se tunnu voittajia haittaavan.
Kirjoitti: JL - Maaliskuu 14, 2011, 16:36
Täytyy sanoa että harvoin on komea ulkokuori ja fiksu viimeistely olleet ominaisuuksien kanssa yhtä pahasti ristiriidassa.
Itse kuvanlaatu (resoluutio, kuva-alueen selkeys) olivat ok ja hyvät, mutta näkökenttä aivan surkea.
Tunneliefekti todella paha ja erikoinenkin -itse asiassa niin persiistä että normaalisti katsottaessa näkee okulaariputken sisäpinnan- siis tunneliefektin lisäksi. Edes halvimmissa kiinanputkissa en muista moista ennen nähneeni.
Rummut aivan h**vetin jäykät ja naksutuntumaltaan huonot.
Vosin helposti kuvitella että noita rumpuja käännellään kylmemmässä vain putkipihdeillä.
Kysyin saksan maahantuojahemmolta että "onko nää rummut normaalit" -sanoi (kun ei tietänyt mitä tarkkaan tarkoitin) että "juuei, on ollut messuilla ja tuotakin yksilöä on veivattu tuhansia kertoja".
Jäin ihmettelemään että kuinkahan jäykät ne on sitten uutena mahtaneetkaan olla.
Isompi putki, oliko nyt 5-20 Razor oli ihan asiallisen tuntuinen.
Kirjoitti: Finnfire - Maaliskuu 14, 2011, 17:10
Kirjoitti: JL - Maaliskuu 14, 2011, 18:22
Kirjoitti: Finnfire - Maaliskuu 14, 2011, 19:09
Kirjoitti: JKu - Joulukuu 24, 2012, 00:59
Erämessuilla pääsin käpistelemään ständillä kiikaria ja siitä se ajatus sitten lähti...
Itseltä löytyy myös 4-16x50 versio ja tämä pienempi on samaa laatua kuin isoveli.
Viikko sitten sain kiväärin ja putken radalle, kiikari oli täysin nolla asetuksilla eli tornit olivat keski asennossa. Jalustana toimi JP:n alumiinen yksiosainen jalusta ja aseena perus 20" busse. Hämmästys oli suuri kun ensimmäisten laukausten perusteella ase-kiikari-jalusta setti oli täsmälleen kohdallaan 100:n metriin. Kaikki komponentit olivat keitenkin olleet edellisenä iltana täysin levällää mukaan lukien kivääri. Liekö tuuri vai laatua ei voi tietää, itse epäilen jäkimmäistä.
Sitten perään viikonloppukisa ampumaetäisyyksillä 50m-30m. Näin pienellä otannalla vaikutti oikein lupaavalta varsinkin SRA:käyttöön. Paralaksin nolla asetus on vasta tuolla 100m kohdalla joka saattaa häiritä jos olisi tarvetta ampua lähemmäs tarkasti. Tarkkaan ampuminen tuonne 100 metriin onnistui oikein mainiosti kiitos 4x suurennoksella olevan 3cm keskipisteen.
Odotan innolla miten yhdistelmä suoriutuu pidemmän matkan ammunnasta jastereita ja pahvia vastaan.
Kenttäkelpoisuudenta on paha sanoa vielä mitään ylipäätänn PST kiikareista, koska ovat olleet sen verran vähän aikaa vasta Suomen markkinoilla. Uskoisin että kestää maltillista runtua eli normaalia käyttöä, mutta ei välttämättä päällä hyppimistä tai aseen tiputtelua optiikka edellä asvalttiin ym.
Kirjoitti: JL - Joulukuu 24, 2012, 14:09
Mutta normi tuotantoversiossa ovst kuulemma kunnossa.
Kirjoitti: JKu - Joulukuu 25, 2012, 23:36
Ja senverta tarkennusta tuohon muinoin kirjoitettuun että tosiaan tuon Razorin naksut olivat poikkeuksellisen huonot.Lainaus
Mutta normi tuotantoversiossa ovst kuulemma kunnossa.
Pitää paikkansa, naksut todella hyvät.
Sen verran vielä laadusta ja ominaisuuksista, että voisin väittää seuraavaksi jos laadussa ja hinnassa mennään ylöspäin näillä ominaisuuksilla niin 1000+ euroa olisi laitettava tiskiin. Vertaa Zeiss, Nightforce, S&B ym...
Kirjoitti: Klpro - Kesäkuu 11, 2013, 20:17
Kuka noita muuten huoltaa suomessa?
Kirjoitti: HJu - Kesäkuu 11, 2013, 20:40
Eli arskan päälle kummatkin mielestäni ihan ok. +800m matkoille on sitten muut tähtäimet paremmin soveltuvia pulttilukkoisiin tarkkuuskivääreihin.
Kirjoitti: Klpro - Kesäkuu 11, 2013, 21:05
Kirjoitti: HJu - Kesäkuu 11, 2013, 22:46
Esim.Leupold Mark6 1-6X TMR-ristikolla (2150e) tai S&B 1-8 Short Dot (jotain 3 tonnia). Ei tosin nekään kaikkeen sovi/riitä. Tuo Leupold vaikuttaa edelleen aika kovalta yleislaitteelta mutta tuohon hintaan pitää ollakin.
Kirjoitti: pkivela - Kesäkuu 20, 2013, 11:43
Tässä eräs Vixenin testi:
Kirjoitti: JL - Kesäkuu 24, 2013, 19:39
Kyllähän sellaisia "joka lähtöön"-tähtäimiä löytyy mutta ei valitettavasti vielä viidelläsadalla.Lainaus käyttäjältä: "HJu"
Esim.Leupold Mark6 1-6X TMR-ristikolla (2150e) tai S&B 1-8 Short Dot (jotain 3 tonnia). Ei tosin nekään kaikkeen sovi/riitä. Tuo Leupold vaikuttaa edelleen aika kovalta yleislaitteelta mutta tuohon hintaan pitää ollakin.
MK6 1-6 CMR - W 556 ristikolla istahti arskan selkään tovi sitten. Parien pikatyyppien jälkeen tuntuu siltä että enää ei tarvitse arskaan tähtäintä vaihtaa. Suurin ylläri oli se että 4x vs 6x näkemisessä on eroa, enemmän miltä "paperilla näyttää".
Kirjoitti: Y-P - Kesäkuu 24, 2013, 22:44