"PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI

[JTa]

Sako 92s:llä repputuelta olen ampunut tehdaspaukulla (5 lks) n.50mm kasan 300m. Pientä tuuria ehkä, mutta itseladatuilla tulee hyvää nippua ihan järjestään. Jos pidemmälle pitäisi ampua, jättäisin rynkyllä ampumatta, tuulta kun ei saa olla nimeksikään ja etäisyys pitää tietää just eikä melkeen.

[LSa]

Pari ajatusta.



Joskus voi olla hyötyä siitä, että ase käyttää patruunaa, jota saa siedettävästi käyvinä versioina valmiina kaupasta. Soittelin joskus toistakymmentä kauppaa läpi, enkä löytänyt irtoluotia - todella harvinaisia luoteja etsinkin, kymppigrammasia Scenareita kolmenollakasille. Jos noita komponentteja ei löytynyt, niin kuinka vaikea voi olla löytää jotain marginaalikamaa?



Mikäli asetta kannetaan vain autosta ratakatokseen niin aseen paino ja kantoergonomia eivät välttämättä ole ensisijaisia valintakriteerejä. Jos taas asetta kannetaan kilometritolkulla metsässä mukana niin ylipitkät piiput, aina paikallaan olevat vaimentimet yms. käsiteltävyyttä heikentävät tekijät kannattaa pohtia tarkkaan. Kuinka moni oikeasti tarvitsee kamat joilla hoidetaan matkat kilsaan asti? Täältä ääni lyhyille piipuille.

[puppezed]

Ei taida vielä olla puoliautomaatteja saatavilla kaliberissa 6,5*47, mutta miten sen käytännössä saisi kasattua?

Ei taida olla valmiina, mutta http://www.pantherarms.com">DPMS valmistaa kymppiarskoja .260 rem ja 6.5 Creedmore kalibereissa. .260 remiin löytyy ainakin hylsyvärkkiä helposti.

Juttua kalibereista 6.5x47, .260 rem ja 6.5 Creedmore löytyy mm Demigod sivustolta: http://demigodllc.com/articles/6.5-shootout-260-6.5x47-6.5-creedmoor/">6.5mm shootout



Enempi löylyä hakevalle Armalite valmisti aikaisemmin AR-10:ä myös .300 RSAUM kaliberissa, mutta onkohan tuo dropattu, kun en löytänyt enää valmistajan sivuilta.

http://www.shootingtimes.com/longgun_reviews/ST_ar10ultra_062309/index.html">Shooting Times , http://www.americanrifleman.org/ArticlePage.aspx?id=1599&cid=6">American rifleman

[HJu]

6.5x47 saattaa olla hieman liian suorakylkinen ja kovapaineinen puolimoottoriin. Omakohtaista kokemusta ei ole ja "Ameriigan totuudet" ei muutenkaan aina päde oikeasti. Vrt. "155 grein luoti ei voi lentää 308 Winistä ylisoonisena edes 1000 yardiin" tai AR-10 ei voi rakentaa toimimaan 6.5x284na".



Kannattaa kuitenkin selvittää.

[Finnfire]

Muistaakseni aikasempaa OA-10:ä tarjottiin myös 6,5x47:na?

[JL]

Muistaakseni aikasempaa OA-10:ä tarjottiin myös 6,5x47:na?

joo, sai, ja varmaan saa uuttakin.

Itsekin olen harkinnut vaihtopiipun -tai upperin rakentamista ko kaliberissa.

Pari ajatusta.

Kuinka moni oikeasti tarvitsee kamat joilla hoidetaan matkat kilsaan asti? Täältä ääni lyhyille piipuille.

Ihan noin mustavalkoinen ei asia ole.

Alentunut lähtönopeus ei ainoastaan rajaa maksimimatkaa, vaan myös huonontaa käytännön osumatodennäköisyyttä kaikilla etäisyyksillä.

Mitä kauemmas mennään, sitä enemmän tsäännsit huononee. Ja kuten kaikki tietävät, jokainen tsäänssi on mahdollisuus....vai miten se ny meni...



Oma filosofiani on se, että TA -kiväärin ylivoimaisesti tärkein yksittäinen ominaisuus on juuri kyky vaikuttaa kaukana oleviin maaleihin.

Raja on veteen piirretty ja sitä voi pohtia esim parin kummankin jäsenen aseistuksen kannalta- mutta silti.

AR10:stä puhuttaessa, 20" -22" piippuisena ase on tasapainoinen ja luontevan kokoinen- olihan alkuperäinen ergonomia mietitty juurikin 20" aseelle.

Tästä pidemmäksi mentäessä, piippuprofiili ei voi olla enää kovin paksu, etupainoisuuden tähden.

Toki kokonaispainokin kasvaa yhtä lailla -profiilista se on loppupeleissä kiinni.

Edellinen piippuni oli 26", paksuus 0.950" "bull" halkaisijalla -mutta se oli jo aivan liikaa. Ainakin mulle.

Muuten kyllä 26" toimi. Eka pitkänmatkan kokeilussa Niinisalossa, jantterit kaatui ekalla laakilla 500-600-700-800-900-1000m matkoille.

Luoti oli 12g scenar, aliääniraja jotain .850-900m.



Nykyinen 22"/0.825" tuntuu ihan kivalta- ainakin toistaiseksi. Nyrkkisääntönä, jokainen tuuma piipussa tekee 25fps / n.8.5m/s lähtönopeutta.





TA -kiväärin, oli sitten tähystäjän tai ampujan, ominaisuuksia ei mielestäni ole järkeä huonontaa vain siksi että asetta olisi näppärämpi kuljettaa hummerin jalkatilassa pystyssä. Tai siksi että 308/AR10 -mosurin ei haluta eroittuvan joukosta M4 -karbiinia käyttävien joukosta (ja siten vetävän tulta itseensä)

[LSa]

...Alentunut lähtönopeus ei ainoastaan rajaa maksimimatkaa, vaan myös huonontaa käytännön osumatodennäköisyyttä kaikilla etäisyyksillä.

Mitä kauemmas mennään, sitä enemmän tsäännsit huononee...

Totta. Oma kommentti perustuu lähinnä lyhyiden matkojen painottamiseen. Näillä liikkuvan maalin ja tuulen ennakoiden kasvamisesta ja etäisyydenarvioinnin lisääntyvästä tarkkuusvaatimuksesta ei ole juuri väliä. Aseen käsiteltävyydessä sen sijaan on.



Aika harva kantaa asettaan muualla kuin radalla. Kisoissa käytettävät matkat ovat jo kääntymässä hieman ylipitkiksi. Irakin ja Afghanistanin avoimet maastot ovat tuoneet Suomeenkin fiiliksen siitä, että tositilanteessa ammutaan lähinnä vain ylipitkiä matkoja. Se on puolikin kilsaa aikas vaativa matka etsiä maastosta jotain ammuttavaa. Tai tähystää näkyvän maalin ympäriltä mahdollisia laukauksen jälkeen paljastuvia vaaran aiheuttajia.



Harrastusmielessä pohdittuna - väki ampuu pääasiassa lyhyitä matkoja. Aseet on kuitenkin optimoitu pitkille matkoille. Vähän niin kuin ajaisi formulalla työmatkat. Kivaa, kapasiteettia löytyy, mutta liike pysähtyy ensimmäiseen penkkaan ja homma maksaa hiukka paljon.



Ihan vaan kommenttina. Kaikkihan tekee omat valintansa. Ja hyvä niin.

[JL]

Harrastusmielessä pohdittuna - väki ampuu pääasiassa lyhyitä matkoja. Aseet on kuitenkin optimoitu pitkille matkoille. Vähän niin kuin ajaisi formulalla työmatkat. Kivaa, kapasiteettia löytyy, mutta liike pysähtyy ensimmäiseen penkkaan ja homma maksaa hiukka paljon.

Totta töriset -mutta kysyttiin "parasta puoliautomaattia TA -toimintaan"

[LSa]

Totta töriset -mutta kysyttiin "parasta puoliautomaattia TA -toimintaan"

Eli siis sellasta, joka on erinomainen käytettävyydeltään ja kuljetettavuudeltaan, jolla osuu tyypillisille tarkka-ampujan matkoille painottaen vaarallisinta vihollista ja jolla pystyy treenaamaan mahdollisimman paljon?  :think:  :drool:  :whistle:

[prittinen]

Hmmm... Ottaa tuosta nyt selvää...



Onneksi OA:ta ei saa kuin keväällä ja ainut H&K :n mr 308 oli myyty.



Tässä on vielä aikaa muuttaa monta kertaa mieltä.



Kuulisin kyllä kokemuksia vielä siitä H&K:sta jos jollakin sellainen olisi lyhyellä piipulla tai jokin muu vastaava 17" piipulla oleva.



Muuten kyllä LSA ja JL tuoneet hyviä pointteja ilmoille... :clap:

[PL]

AR-10 kaliiperissa .308 WIN on mielestäni ongelmattomin vaihtoehto. Perustelut ovatkin tulleet jo muiden jutuissa. T-mallit tuntuvat käyvän "out of the box"- kunnossa alta MOA:aa mikä riittää komeasti kolmenollakasin ameteille. Mielestäni on hieman ajan ja rahan haaskausta pesittää puolaria jollekin spesiaali kikkakaliiperille. Pulttilukossa saa kuitenkin täyden hyödyn laakalentokaliipereista ulos ja puolarikäytössä väistämättä eteen tuleva spesiaalihylsyjen häviäminen hankeen harmittaa ihan eri tavalla kuin 308 peruskannun hävikki.



Puolareissa tulee yleensä tavalla tai toisella automatiikan rajoitteet vastaan "mällin" kovuudessa.

Vaikka omassa 308 AR-10:ssä kaasureikää on siiretty pari tuumaa eteenpäin, tulee paineet vastaan hylsyn kannan lastuamisessa, EI nallin litteydessä. Silti 23,5" piipusta irtoaa 10g scenar 870m/s kesäkelissä helposti ilman kannan lastuamista. Riittää vauhdeiksi koska ei kannata yrittää tehdä mopoautosta ralliautoa. Isot pyssyt on sitten erikseen.

Pitkäpiippuinen puolimoottori on yhtä hankala käsitellä kuin pitkäpiippuinen pulttilukko, paitsi, ettei ainakaan ampuma-asento muutu kun ase lataa itse seuraavan panoksen. Pitkä piippu on aina hankala, mutta vain pitkällä piipulla saa korkeita nopeuksia. Puolimoottori ei automaatisesti ole lähitaistelu- tai pikatilannease, miksi siis suhtautua siihen niin? Se voi olla pikatilannease kauas.

Samaa mieltä JPu:n kanssa. Joillakin immeisillä tuntuu tulevan mielleyhtymä että tarkkuuspuolari = rynnäkkökivääri. Ehkä se johtuu ulkonäköjutuista  Eihän 12,7mm x 99 barrettikaan ole mikään "Entry carbine"....tai lieneekö kokeiltu jossain :think:  Ameriiikkalaisten M110 puolaritarkka-ampujakiväärikin pituus lienee vaimentimen kanssa jotain 130cm luokkaa, silti näkyy pönttö olevan kiinni tosihommissa. Varmaan yhtä hyvä tai huono käsitellä kuin TRG vaimentimen kanssa.



Viime keväänä Niinisalossa er ja allekirjoittanut testasivat AR-10:n vaikuttavuutta janttereihin. Tuuliolosuhteet olivat sitä luokkaa että kokeneetkin .338LM kaverit pitivät iltapäivällä taukoa ja lähtivät kylille makkarakauppaan kun tuuli oli niin oikukasta. 308:lla ei enää saanut oikeen kaadettua 800metrin jantteria kuin sattumalta, mutta 500m, 600m, 700m janttereita vedettiin tst-tähtäinmetodilla tähystäjän käskyjen mukaan alas tosta vaan. Laukausten väli oli jotain 3 s luokkaa: maali 500..bang..kaatui, maali 700..bang..kaatui, maali 600...bang..kaatui. Tosi hienoa hommaa

Jossain vaiheessa tuli mieleen yrittää näilläkin sivuilla mainostettua "somotusmenetelmää" elikkä ei mittailla tuulta vaan ammutaan kolmen purske metrin hajonnalla ja katsotaan osuuko maaliin..

No ei osunut :oops: purske meni sitten mittausten mukaan metrin maalin vasemmalle puolelle. Eli ei puolarilla saa somotettua maaleja nurin, kyllä samat ulkoballistiset valmistelut on tehtävä kuin millä tahansa ta-kiväärillä.

Hummeriin aseen ei tarvise mahtua. CV90:n, AMV:n, Defenderin, UAZ:n ja pakko-otetun kotijäätelöauton jalkatilaan kyllä

[LSa]

A...Joillakin immeisillä tuntuu tulevan mielleyhtymä että tarkkuuspuolari = rynnäkkökivääri. Ehkä se johtuu ulkonäköjutuista ...

...tai sitten toiset pitää lyhempää kompromissikivääriä rynnäkkökiväärinä. Johtuneeko ulkonäköjutuista?  :wink:



Mä ymmärrän ihan hyvin tuon pitkän piipun tarpeen, jos aikomus on ampua pääasiassa kauas. Itse olen vaan ajatellut kompromissikiväärin painotukset eri tavalla. Yhdellä aseella ei kyetä hoitamaan kaikki tilanteita optimitavalla. Jokainen tekee omat valintansa.

[JL]

Makuasioista ei voi kiistellä, mutta mehevän väittelyn niistä saa aikaiseksi.

"kompromissikiväärissä" on sellainen huono puoli että se ei ole mihinkään tarkoitukseen erityisen hyvä.



jos halutaan näppärää kuljetettavuutta ja tarkkaa tulivoimaa lähi-ja keskimatkoille, ovat kaikki 308 -sukuiset turhan kömpelöitä ja raskaita halkoja. Piipunmitasta riippumatta.

Paljon parempiakin on olemassa.

Esimerkkinä uudet AR15 kaliberit, kuten grendel, 223 ja varsinkin sen hylsyyn perustuvat villikissat.



Omistan/olen omistanut AR -aseita piippumitoilla 16, 20, 22 ja 26 tuumaa.

Itse pituus ei tee TA-käytön kannalta ajateltuna mitään  oleellista eroa  aseen käsiteltävyyteen, vaan paino. Erityisesti etupaino.

Ja tämä on pitkälti profiilista kiinni.



Esimerkkinä AR 223rem aseista: vaikka HK MR223 on lyhyt, on sen käsiteltävyys kaukana ihanteellisesta- vaikka se onkin mittojensa puolesta kompakti karbiini. Ase on todella etupainoinen. Jopa raskasprofiiliseen AR15:een verrattuna.  Piipun ja etukäsensijan  massalla on ilmeisesti haettu sarjatuliluotettavuutta.  Kaasumäntäkonstruktiokin lisää etupainoa osaltaan.

Suomalaisen harrastajan tarpeet eivät nääs paljoa paina kun yritetään tehdä mahdollisimman luotettava rynkky aavikkomosurille.



karbiini sopivalla profiililla on näppärä, pikatilanteissa joissa on käännöksiä ja/tai ahdasta, mutta niin kauan kun toimitaan ulkotilossa, en harkitsisi vaihtoa- etenkään  kun vaihdossa on suoraan  uhrattava käytännön osumatarkkuutta pidemmillä matkoilla.

kiväärimittainen toimii paremmin jopa tietynlaisissa lähitilanteissa, ja on vakaampi ammuttava myös makuulta.

[LSa]

..."kompromissikiväärissä" on sellainen huono puoli että se ei ole mihinkään tarkoitukseen erityisen hyvä...

Aijai. Nyt on lasi puoliksi tyhjä. Mä kun ajattelin ton niin päin, että kompromissikivääri kelpaa siedettävällä tasolla lähes kaikkeen.  

...jos halutaan näppärää kuljetettavuutta ja tarkkaa tulivoimaa lähi-ja keskimatkoille, ovat kaikki 308 -sukuiset turhan kömpelöitä ja raskaita halkoja. Piipunmitasta riippumatta.

Paljon parempiakin on olemassa. Esimerkkinä uudet AR15 kaliberit, kuten grendel, 223 ja varsinkin sen hylsyyn perustuvat villikissat...

Totta. Vaan tarkka-ammuntakaliiperiksi tuo kolmenollakasi sopii suorituskykynsä, varsin hyvän saatavuutensa ja kohtuullisen käsiteltävyytensä puolesta mainiosti. Villikissoja ja mm. grendeliä on hankala löytää valmiina patruunana ja viisviiskutonen on mm. tuuleen ja pudottamiseen ehkä hiukka liian kevyt. Tosin esimerkkisi viitoittamana meikäläinenkin hommasi tuon viimeksi mainitun ja meinaan opetella enemmänkin tuota lyhyen matkan tarkka-ammuntaa kaliiperilla, jonka on useimpien mielestä sopimaton minkäänlaiseen tarkka-ammuntaan.  :whistle:  

...Itse pituus ei tee TA-käytön kannalta ajateltuna mitään  oleellista eroa  aseen käsiteltävyyteen, vaan paino. Erityisesti etupaino...

Lähinnä ehkä huono painopisteen sijoitus - huonoa on liian eteen tai liian taakse. Hyvänä esimerkkinä kohtuullisesta painotuksesta on mm. pystykorva. Se on käsittämättömän rauhallinen ampua melkein asennosta kuin asennosta ja pesee rauhallisuudessaan suurimman osan nykyaikaisista tarkkuuskivääreistä.



Ase on mahdollista painottaa uudelleen, mutta harvempi tekee sen. Mäkin vetäisin omasta ta-/metsästyskivääristä (Tikka T3 varmint) piipun poikki sen sijaan, että olisin painottanut, kun pätkäisyä tarvittiin myös helpottamaan risukossa liikkumista.

...karbiini sopivalla profiililla on näppärä, pikatilanteissa joissa on käännöksiä ja/tai ahdasta, mutta niin kauan kun toimitaan ulkotilossa, en harkitsisi vaihtoa- etenkään  kun vaihdossa on suoraan  uhrattava käytännön osumatarkkuutta pidemmillä matkoilla. kiväärimittainen toimii paremmin jopa tietynlaisissa lähitilanteissa, ja on vakaampi ammuttava myös makuulta.

Mä olen köyhyyden takia joutunut pohtimaan miten vähällä asemäärällä pystyy hoitamaan hommat mahdollisimman laajasti. Helppoa ei ole.  :think:

[prittinen]

Vähän asian viesestä, mutta täytyy sanoa, että tuo piipun pituus on kyllä "vaikea" asia.



Kun kantaa nykyistä asetta olalla piippu alaspäin(piipun pit. 627mm), niin varsinkin lumihangessa kävellessä piippua saa varoa vähän väliä, ettei se osu maahan.



Pituutta minulla on 172 cm, joten sekin tuo omat rajoitukset.  



Olisiko se sitten niin, että mitä pidempi mies, sitä pidempi piippu? :lol:



Tuo oli hyvä tietää siitä H&K:sta, että se on kömpelö lyhyestä piipusta huolimatta verrattuna ar:ään tai Oa:han.



Oltaisko sitten päästy siihen, että AR tai OA ovat ainakin parhaimmasta päästä. Siitä OA-10:stä oli testi vuoden 2006/nro. 5 Kaliberissa.



Ainut mitä moitittiin niin oli laukaisu. Eikö tämä kaiman (JL) ollut uudempi painos? Onko laukaisu ok?