"PARAS" PUOLIAUTOMAATTI TA-KIVÄÄRIKSI

[prittinen]

Mikä olisi tänhetken markkinoilla olevista puoliautomaateista paras vaihtoehto ta-kivääriksi?



Lähinnä tarkkuus ja varusteiden saatavuus kiinnostaa?

[JL]

No, noilla reunaehdoilla, AR10/AR15 ovat käytännössä lyömättömiä- johtuen juurikin loputtomasta osa- ja varustesaatavuudesta.



Lippaita, laukaisukoneistoja, tukkeja, kädensijoja, (rauta)tähtäimiä, match-luokan piippuja (lukemattomissa kalibereissä)

jnejne on saatavilla aivan hullunhauska valikoima. Varusteiden hinta on kovasta kilpailusta johtuen painunut parhaimmillaan hyvin kohtuulliseksi.

Sopivista komponenteista kasattuna, molempien konstruktioiden tarkkuus, luotettavuus ja kenttäkelpoisuus hyvä tai erittäin hyvä.

 



Luotettavia, ja tarkkojakin, kivääreitä on matkan varrella rakenneltu Petroista, STG58/L1A1:stä, G3:sta ja vaikka mistä, mutta aihiona vaativat

omatoimisuutta (=rahaa) aika paljon. mitään ei oikein saa valmiina.

Venäläiset/kloonit, kuten TIGR/SVD eivät legendaarisesta maineestaan huolimatta ole oikein vakuuttaneet käytännön tarkkuudellaan.

Tähtäimien kiinnitys on "AK:ta", niin hyvässä kuin pahassakin. Eli ei ongelmia niin kauan kun pysyt PSO:ssa.



Viimeisimpänä ehdokkaana vaikkapa HK:n MR308 -mutta piippu on aika tumppi äärimatkoja ajatellen. Painoakin on miehekkäästi. Eikä ole (varsinkaan aihioksi) halpa.

Toisaalta, piiput tuntuvat olevan laadukkaita ja hyvin viimeisteltyjä- tietämäni yksilöt olleet järjestäin joko tarkkoja tai erittäin tarkkoja suoraan paketista.

[MiJo]

Hyvin tyyytyväisenä AR-10T:n käyttäjänä olen samoilla linjoilla JL:n kanssa. Omassa kiväärissäni oli vakiona Lotharin piippu, eikä siihen ole tarvinnut tehdä muutoksia. VV:n taulukon mukaan ladatuilla patruunoilla 0,6 - 0,8 MOA:n tarkkuus on omaan käyttötarkoitukseeni riittävä.



Jälkimarkkinoilta saa erilaisia tarvikkeita monipuolisesti, itse vaihdoin juuri Magpullin perän, seuraavaksi vaihtoon menee kädensija ja hankintaan vielä Tactical lutch.



Runsaalla varustelulla paino tuppaa lisääntymään, mutta kyseessähän ei olekaan metsästyskivääri...

[JL]

... kädensija ja hankintaan vielä Tactical lutch....

AR10, ja varsinkin 15 on suosittu harrastusase suomessa... ihan esimerkkinä vaan osasaatavuuksiin liittyen:



Mulla olis ylimääräisenä yksi tuliterä PRI:n Gasbuster charging handle, tactical latchilla...ja ehkä DPMS kädensija.



http://www.pkfirearms.com/product_images/0000/5653/AR-10.jpg">

...Lähinnä tarkkuus...kiinnostaa?

Oma OA-10, eka 5lks testikasa uudella aseella sataseen sunnuntaina: 0,378MOA/11mm. Kuula 10g Scenar.

Hyvin alustavien testien perusteella, tarkkuus vaikuttaa riittävältä.

[prittinen]

Onhan toi ihan tarkkan oloinen peli... :shock:



Minkä pituisella piipulla se sun OA-10 on?

[JL]

22 tuumaa.



yhtään lyhyempää piippua en uskaltanut ottaa, tavoite oli 1000m+  yliäänistä lentoa.

[Ossi_v]

Kysyin HK:lta sähköpostitse, onko MR308:aa tulossa pidemmällä piipulla. Sain vastauksen, että tällä hetkellä ei, mutta tulevaisuudessa harkitaan 20 tuuman piippuvaihtoehtoa sekä MR308:aan että MR223:een. Siispä odotellaan, josko tulee.



Ossi

[prittinen]

Sota-aseet jättäisin itse väliin, jotenkin niiden ergonomia tökkii

Näin olen itsekkin tähän asti ajatellut ja siksi en ole vielä sellaista hankkinut.



Mutta nyt on tultu siihen, että on kokeiltava jotain uutta ja erillaista.



Tuo OA-10 tuntuu kyllä aika lailla sopivalta tähän tarkoitukseen. Sitä tulee saamaan kuulemmaa keväällä 26" piipulla, joten ei ainakaan jää piipun pituudesta kiinni.



H&K mr308 taitaa jäädä juuri tuon piipun pituuden vuoksi taka-alalle ja tarkkuudessakaan tuskin on suuria eroja.

[JL]

Mutta nyt on tultu siihen, että on kokeiltava jotain uutta ja erillaista.

Soittele jos liikut täälläpäin, käydään radalla kokeilemassa.

ei tarvi summassa tilailla.

tai jos tuttavapiirissä on kiväärimittaista AR15:sta, asia avautuu jo hyvin pitkälti. Kymppi sama, painaa vaan enemmän.

[er]

Parasta on ehkä mahdoton nimetä, mutta laajin varustevalikoima on takuulla ar-10 ja ar-15 aseissa. Näiden tarkkus oikeista komponenteista ja oikein rakentaen on todistettavasti hyvä tai erinomainen. Ar-10 tyypisissä aseissa voidaan aseiden katsoa jakautuvan kolmee perheeseen käytettävän lippaan mukaan. sr-25, m110, dpms, uudet ooberit käyttävät niitä varten suunniteltua lipasta, armalitet käyttävät modattua m14 lipasta ja rock riverit taas fal tyyppistä lipasta.



Vaikka dragunovit, fal:it, m14, galilit ovat hienoja vehkeita tositoimiin, niin niiden tarkkuus ilman ihmeellisiä virityksiä jää yleensä 1,5-2,5moa välille. Pääosa harrrastajista ei ole tyyväinen tähän tarkuuteen, vaikka osaan tulitukitoiminnasta se todellisuudessa riitäisikin.



Puhtaasti häyhä ja finnsniper tyypiseen kisakäyttöön rakentaisin itse ar-10:in 6,5x47 lapua kaliiperisena 24" hbar piipulla. kokeilemani bull barrel piipulla olevat 26" ar-10 ovat nähdäkseni jopa kisakäytön kannalta liian etupainoisia. Haitta tulee polvi, pysty ja istuma-asennoissa.



h&k mr:t ovat hienoja ja rakenteellisestikkin toimintavarmoja aseita mutta piipun lyhyys tekee niistä soveltumattomia  pitkän matkan ammuntaa painottaviin kisoihin. Pidemmällä 22-24" piipulla tilanne onkin ihan toinen. Kuitenkin jos ajatellaan tulituki ta:n tehtäviä asutuskeskuksessa, niin vaimentajalla varustettu lyhytpiippuinen mr 308 voi hyvikin olla pätevä ase. Vastaasti 18" piipulla oleva spr tyypinen ar-15 77grs luodein (Scenar ja SMK), on soiva peli tulituki ta toimintaan suureen osaan tehtävistä.



Editoitu 28.1.2010: Syy alkuperäisestä viestistä osa jäänyt pois lopusta.

[er]

totta tavallaan vaikkakin puolimootorin piiputus ei tapahdu 300eurolla laatupiippuun.



Kulutustavaraahan ne piiput on, mutta lipputanko puolimoottori on väistämättä hankala käsitellä.

[HJu]

Pitkä piippu itselataavassa aiheuttaa helposti kaikenlaista ongelmaa jos kaasusysteemiä ei voi säätää. Amerikkalaiset AR-10:t joissa on yli 20" piipput tulevat jo tehtaalta väärin tai hölmösti rakennettuina. Kaasuportti on aivan turhan lähellä piipun alkupäätä. 26" piipussa sitä porttia voisi huoletta siirtää ainakin 4" tai jopa 6" eteenpäin ilman mitään ongelmaa. Jos siis sillä on tarkoitus ampua suht tiukkoja pitkän matkan latauksia.



FALeissa on tajuttu tämä asia ja niissä onkin hieno kaasunsäätösysteemi. Sotilaskäyttöön ehkä jopa liiankin hieno/kallis mutta itselataajan kannalta suorastaan hieno. Jos yhdistää FALin kaasusäädöt ja AR-10:n mekanismin muuten niin saisi aika itselautausystävällisen aseen. Eli ei mene hylsyt romuksi eikä koneisto saa liikaa kaasua. Joku on jotain mukaelmaa Falin kaasujärjestelmästä arskoihin viritellytkin. Olisiko ollut POF tms. ? Niissä tietenkään piippu ei ole enää free-float kun siihen on ripusteltu kaasumäntämekanismeja yms.

[prittinen]

Soittele jos liikut täälläpäin, käydään radalla kokeilemassa.

Niin vois käydä, kerrankin hyvä syy lähteä käymään anoppilassa :dance:

kokeilemani bull barrel piipulla olevat 26" ar-10 ovat nähdäkseni jopa kisakäytön kannalta liian etupainoisia. Haitta tulee polvi, pysty ja istuma-asennoissa.

Kuitenkin jos ajatellaan tulituki ta:n tehtäviä asutuskeskuksessa, niin vaimentajalla varustettu lyhytpiippuinen mr 308 voi hyvikin olla pätevä ase.

Pitkä piippu itselataavassa aiheuttaa helposti kaikenlaista ongelmaa jos kaasusysteemiä ei voi säätää.

Kiitoksia vinkeistä!



Nämä on juuri sellaisia asioita, joita ei monestikkaan osaa ottaa huomioon, kun käy kuumana asekaupoilla.



Onko muuten Sakon 92 S, kuinka kaukana näistä edellämainituista tulituki vaihtoehdoista? Kaatuuko se varaosien ja varusteiden saatavuuteen, tarkkuuteen ilmeisesti ei ainakaan?

[er]

Lentorata rajoittaa M92 Sakon käytännössä <500m aseeksi. Pidemmällekin voi ampua mutta se on enemmän harrastelua kuin järkevää toimintaa.



Muita rajoitteita: Varsinkin bufferoimattomana suuri osa tähtäimistä ei kestä liikkuvien osien terävää impaktia. Optinen tähtäin voidaan kiinnittää joko Br tuotteen kevytmetallijalalla, picatinny kiskoon joka tulee L:nä kiinni sivuun tai venäläiseen kiilaan PSO tyyppiset tähtäimet. Kaikissa näissä vaihtoehdoissa tähtäinlinja on niin korkea että erillinen poskipakka on pakko asentaa. Tällöin aseen omien tähtäimien käyttö on mahdotonta. Myös aseen huoltopurku on merkittävästi hankalampaa optiikka asennettuna kuin ilman sitä.



Lentorata on jo alle 500m etäisyyksin kaareva ja vaatii etäisyyksien tarkaa tuntemusta päälle 300m matkoin. Myös tuulipoikkeamat ovat vähänkään pidemmillä matkoilla kohtuuttoman suuret verrattuna vaikka tynkä piippuiseen 308:iinkin. Pieniin maaleihin ammuttaessa jo 150-300m välissä tulee ongelmia koron kanssa, jos toiminnan pitäisi olla nopeaa. Pienellä maalilla tarkoitan noin 20X20cm kappaletta.



Patruunoiden itse laataaminen tähän aseen on mahdollista, mutta bufferoimattomana ase veistää hylsyn kyljestä siivun joka on nähdäkseni jonkin asteinen turvallisuusriski. Supu paukkujahan tähän vehkeeseen saa ladattua lähitoimintaan vaimentajan kanssa helposti. D166 luoti ja pistooliruutia. Ammunta sulkuportti kiinni niin on hiljaista. yhdistelmä on tosin mahdollista saada pelaamaan puoliautomaattinakin.



Parhaimmillaan olen itse ampunut Lapuan paukulla 5ls 150m 0,6MOA, mutta 2-3MOA on tyypillisempää käyntiä.--->Siihen 20X20 maaliin joka vilahtaa satunaisesti jossakin 300 ja 400m välillä ei kyllä riitä.

[prittinen]

Ok! Elikkä sen Sakon ja yleensä 7.62*39 kaliberin voi unohtaa tässä tapauksessa.



Ei taida vielä olla puoliautomaatteja saatavilla kaliberissa 6,5*47, mutta miten sen käytännössä saisi kasattua?



Mitkä ovat erot 6,5*47 ja 6,5*55 välillä pitkillä matkoilla? Saadaanko ruuti palamaan jotenkin paremmin vai?? Lähdöt näyttäis olevan SW:ssä kovemmat.