Mikä tarkkuuskivääri?

[KRG]

Minulla on kokemusta 308win varmaan sellaisen + 15 000 laukauksen verran.
Olen samaa mieltä metsienmiehen kanssa, että ei se pahaa tekisi jos eka ase olisi 308win.
Se opettaa etes vähän rekyylin hallinnasta, eikä se ole helppo ampua pitemmälle, jos vertaa
jotakin livakkaa 6.5mm kivääriä, 308win opetuttaa tuulenlukuakin enemmän, paljon enemmän.
Eri asia on, haluaako oppia jotakin vai ei.
Mulla on edelleenkin yksi 308win, mutta en tykkää siitä kaliperista paskan vertaa.
Ammun 6.5mm satakertaa mieluummin, ehkä sen takia juuri, kun niillä on helpompi ampua, ja olet oman luotisi spottaaja, ja on tarkempia ne aseet, tosin osaa 308win olla tarkka, olen sellaisiakin omistanut.
Mutta kyllä olen sitä mieltä, että olisi hyvä opetella 308win ampumaan ensin ja sitten
vaikka sen 6.5 Creedmoren ottaa.
24" piipulla oleva 308win ja saman mitan piipulla oleva 6.5CM on puoleen kilometriin aivan tasoissa, mutta
se 6.5mm on tuulen osalta helpompi ampua, 308win on pullakampi ja hitaampi luoti, johon tuuli
ottaa herkemmin.
Kuinkahan moni etes nykyään pääsee ampumaan .338 kaliperin aseella, niihin kun ei enää lupia
saa, jos ei ole perusteet kunnossa viimeisenpäälle.

Jaha taas on yksi bännätty hahmo palannut palstalle uudella nimimerkillä...

PS. Jos sulle ei ole myönnetty lupaa .338LM:n niin kannattaa pikemmikin katsoa peiliin kun syyttää Poliisia asiasta. Perusteet kun on kunnossa niin .338LM:n saa kyllä urheiluammuntaan ja nimenomaan urheiluammunta perusteella, esimerkkejä tästä on paljon TA-piireissä.

En ole sanonut, että olen hakenut etes lupia lämärille, joten älä keksi omia syytöksiä.
Saisi varmasti lämärillekkin luvat, jos kävisi ta kursseja ja osoittaisi, että olisi tarve sellaiselle
aseelle.
Mutta kun ei ole itsellä tarvetta lämärille, paikallisella radalla 300m on maksimi.
Siinä pärjää 308:llakin.

[Corpisoturi]

Oon kans ampunu piekkarilla jo useamman vuoden joten se rekyyli tulee varmasti itelle olemaan aluksi haaste. Mutta siitähän pääsee eroon ainoastaan harjoittelemalla. Ja jos nyt puhutaan tuosta PRS ammunnasta ja kilsan radasta niin, PRS touhut ei ole luultavasti vielä hetkeen aikaan mielessä ja jos on niin niitä varten tehtyjä aseitahan löytyy sit kaupasta. Ja tuola kilsan radalla tulen varmaan aluksi käymään (näin ainakin veikkaan) niin vain ehkä muutaman kerran vuodessa, ja tämäkin ihan mielenkiinnosta. Mutta eihän sitä koskaan tiedä jos vauhtiin pääsee 😁

[KRG]

Länsirannikolla on hyvin ampumaratoja, Oulussa iso ampumakeskus ja Lapualle tulee, vai onko jo tullut se 1000m rata.
Kajaaniin pitäisi tulla 2000m rata, mutta saa nähä.
Täällä susirajalla ei ole kuin pari rataa, ja yksi niistä missä voi käydä ampumassa myös seuraan kuulumaton, 10€ kerta tai 100€ vuosi.
Mutta sielläkin on ollut vastustusta lähialueen asukkailla, nyt 1.1.2025 tuli vaimennin pakko radalle, joten tämä ammunnan harrastaminen on Suomessa kohta aika vaikeaa.

Vaikka sisäministeriö tälläistä laatii, niin taitaa jäädä vain puheiksi.
https://intermin.fi/hankkeet/ampumaratahanke

[Corpisoturi]

Lapualle on avattu jo 1000m rata. Tästähän ei oo tonne radalle ku noin 15km 

[MOj]

Metsienmiehen ja KRG: n puolustuspuheessa 308w:lle on totuuden siemen. Se on hyvä kaliiperi ensimmäiseksi keskisytytteisiksi ja hyvä yleiskaliiperi kaikkeen. Niin kaikkeen metsästykseen, kuin pitkän matkan ammunnankin harjoitteluun.

Se on ollut minun suositus ja ohje hommaa aloitelevalle kivääriampujalle, jonka hommat oppiakseen pitää ampua paljon. Sitten kun se ensimmäinen 308w. piippu on loppuunammuttu sen voi piiputtaa pienillä kustannuksilla uuteen kaliiperiin, jos tuntuu siltä.

Pitkän patkan ammuntaa (yli 700m) pitää harjoitella säännöllisesti ja kauan eri olosuhteissa. Vasta sitten homma alkaa aukeamaan ulkoballistiikan suhteen oikeasti. Jos tätä ei tee säännöllisesti ja riittävästi, niin nämä asiat eivät aukea missään 300m radalla koskaan, tai jos käy pari-kolme kertaa vuodessa ampumassa sinne tonniin, tai kerran vuodessa Häyhässä. 308w on mitä mainioin "opettaja" ulkoballistiikan suhteen. Lisäksi kun tässä on rinnalla harjoitteluun 22lr kivääri, niin koron ja tuulikorjausten osalta ne kulkevat lähes käsi kädessä 308w kanssa, kun 22lr ammutaan 200m ja 308winillä 800m asti.

Itsekään en ammu nykyään juuri 308: lla, mutta piippu löytyy yhä TRG: en, ja se on tarvittaessa 10 minuutissa paikallaan. Jos saisi/pitäisi olla vain yksi kiväärikaliiperinen ase, niin mulla se olisi ehdottomasti 308win.

[MOj]

Mutta tarve ja mietymykset tietenkin ratkaisevat. Kyllä sillä 6.5 Creed: lläkin oppii, kunhan vai ampuu tarpeeksi pitkille matkoille. Hyvässä lykyssä siinä vain kuluu 2-3 piippua, missä 308w mennään vielä yhdellä piipulla. Piiput ovat toki kulutustavaraa ja rahallahan niitä saa.

Ymmärrän hyvin myös MMä: kannan ja tarpeen asian suhteen, mutta ymmärrykseni mukaan hän ei kuulukaan kategoriaan aloitteleva kivääriampuja.

[demu]

Itse ostin ensimmäiseksi pulttilukoksi .308 Win-kaliiperisen.
Paukkua saa halvalla (NATO ylijäämää Riistamaalta 70c/kpl ja on varsin tarkkaa vielä). Kyllä tällä ampumisen alkeet hyvin oppii (no on toki .22LR ja .223 Rem.-kiväärit myös). Kovasti tyytyväinen olen, vaikka takana on vasta n. 350 laukausta.

Varsinaiseen PRS-ammuntaan on jonkin verran kiinnostusta, mutta opettelen ensin rata-ammuntaa ja ehkä siluetteja silloin tällöin. Ja varmaan tulee jonkin verran ammuttua SRA TA-rasteja.
PRS-ammunta vaatii vähän enemmän aikaa ja välineistöä, eikä täällä etelässä vielä ole +300m ratojakaan vielä valmiina (ennen kuin Lopen 1000m radan louhinta-ongelmat saadaan selätettyä).

6.5 Creedmoriakin vähän katselin, mutta tuttu aseseppä suositteli aluksi .308:a. Lentorata kun on 600m asti lähes sama kuin needmorella.

[Jokke Espoosta]

6.5 Creedmoriakin vähän katselin, mutta tuttu aseseppä suositteli aluksi .308:a. Lentorata kun on 600m asti lähes sama kuin needmorella.

308 on hyvä kaliiperi ja maailman parhaan kolmen yleiskiväärikaliiperin joukossa ehdottomasti, ja siinä kestää piippu hyvin ja on melko halpa ampua ja tehot ja tarkkuus riittää realistisesti oikein hyvin...

...mutta silti esim täältä (https://precisionrifleblog.com/2015/04/25/how-much-does-cartridge-matter/) löytyvän simulaation perusteella se alkaa kyllä pitkällä matkalla jäädä needmoren jalkoihin ihan selvällä erolla. 700 jaardin eli 640 metrin kohdalla olettaen todella tarkan kiväärin ja hyvälaatuiset patruunat ja hyvän tuulenluvun saadaan 10 tuuman halkaisijaiseen kohteeseen osumaprosentiksi 308:lla 56% ja Creedmoorella 80%.

Tuon simulaation/laskennan tarkkus, lähtönopeushajonta ja tuulen arvioinnin tarkkuus nyt eivät tietenkään kerro sinun tai minun kyvyistäni tai aseidemme tarkkuudesta mitään, mutta pitkällä matkalla parempi ballistiikka kyllä tekee jo ihan selvän eron osumisessa.

Todella härskisti yleistäen jos haluaa oppia ampumaan niin 308 on halvempi ampua, piippu kestää kauemmin, ja se rankaisee sekä huonosta ampumatekniikasta että huonosta tuulen yms arvioinnista enemmän. Jos taas tärkeintä on saada mahdollisimman paljon osumia kaukaa, niin Creedmoor on kyllä parempi valinta vaikka TIETENKIN erot ampujassa ja aseessa ovat tärkeämpiä. Silti käytännössä jokainen aloittelijasta huipputason ampujaan ampuu samoissa olosuhteissa pitkältä matkalta Creedmorella enemmän osumia.

Toisaalta taas jos ei ihan sinne kilometriin tarvitse ylettyä ja haluaa halpaa ja mukavaa ammuntaa ja pitkän piipun keston, niin 223 voisi myös toimia. Painavilla luodeilla silläkin ylettyy yllättävän kauas, ja ainakin pääsee harjoittelemaan sitä olosuhteiden lukua.

Siitä huolimatta omasta kaapista ei edelleenkään kuuspuolikasta löydy...

[demu]

6.5 Creedmoriakin vähän katselin, mutta tuttu aseseppä suositteli aluksi .308:a. Lentorata kun on 600m asti lähes sama kuin needmorella.

308 on hyvä kaliiperi ja maailman parhaan kolmen yleiskiväärikaliiperin joukossa ehdottomasti, ja siinä kestää piippu hyvin ja on melko halpa ampua ja tehot ja tarkkuus riittää realistisesti oikein hyvin...

...mutta silti esim täältä (https://precisionrifleblog.com/2015/04/25/how-much-does-cartridge-matter/) löytyvän simulaation perusteella se alkaa kyllä pitkällä matkalla jäädä needmoren jalkoihin ihan selvällä erolla. 700 jaardin eli 640 metrin kohdalla olettaen todella tarkan kiväärin ja hyvälaatuiset patruunat ja hyvän tuulenluvun saadaan 10 tuuman halkaisijaiseen kohteeseen osumaprosentiksi 308:lla 56% ja Creedmoorella 80%.

Tuon simulaation/laskennan tarkkus, lähtönopeushajonta ja tuulen arvioinnin tarkkuus nyt eivät tietenkään kerro sinun tai minun kyvyistäni tai aseidemme tarkkuudesta mitään, mutta pitkällä matkalla parempi ballistiikka kyllä tekee jo ihan selvän eron osumisessa.

Todella härskisti yleistäen jos haluaa oppia ampumaan niin 308 on halvempi ampua, piippu kestää kauemmin, ja se rankaisee sekä huonosta ampumatekniikasta että huonosta tuulen yms arvioinnista enemmän. Jos taas tärkeintä on saada mahdollisimman paljon osumia kaukaa, niin Creedmoor on kyllä parempi valinta vaikka TIETENKIN erot ampujassa ja aseessa ovat tärkeämpiä. Silti käytännössä jokainen aloittelijasta huipputason ampujaan ampuu samoissa olosuhteissa pitkältä matkalta Creedmorella enemmän osumia.

Toisaalta taas jos ei ihan sinne kilometriin tarvitse ylettyä ja haluaa halpaa ja mukavaa ammuntaa ja pitkän piipun keston, niin 223 voisi myös toimia. Painavilla luodeilla silläkin ylettyy yllättävän kauas, ja ainakin pääsee harjoittelemaan sitä olosuhteiden lukua.

Siitä huolimatta omasta kaapista ei edelleenkään kuuspuolikasta löydy...

Tuossa vertailussa .308:lla oli ammuttu / simuloitu selvästi painavampia (175gr - 11,3g) luoteja, ja lähtonopeus oli 2600 fps (792m/s).
Tuon painoiset 308 luodit ovat sellaisia, joita käytetään lähinnä hirvenmetsästyksessä - ei radalla. Vai ampuuko joku radalla sellaisilla (siluetteja ehkä)?

6.5 Creedmoor oli ammuttu / simuloitu kevyemmillä (140 gr - 9,1g) luodeilla ja lähtönopeus oli selvästi korkeampi 2850 fps (869m/s).

Jos .308 olisi ammuttu 8g (123gr) tai edes normaaleilla NATO -luodeilla (147gr / 9,5g) luodeilla joita itse käytän, olisivat lähtönopeudet olleet merkittävästi suuremmat ja hajonta todennäköisesti selvästi pienempää.

Tuossa vertailussa ei myöskään kerrottu, oliko kaikki ammuttu (tai simuloinnistahan tuossa oli kyse) samanlaisella (mutta eri kaliiperin) kivääreillä, oliko piipun pituus sama, oliko luotityyppi saman valmistajan samanlainen ja olivatko tuuli- ja lämpöolosuhteen samanlaiset jne.

Ja 6mm Creedmoor ja 26 Nosler oli vertailtu paljon nopeammilla latauksilla / luodeilla.

Jokseenkin tarkoitushakuinen tutkimus siis.

[oho osu]

Eikös tuo ole aika standardivalinta, jos .308:lla yrittää 0-600m kattaa, 168-175gr HPBT?

Ja sama 6.5CM, 140-147gr HPBT jos 600m asti halutaan. Molempiin täytyy saada toki valita täysin vastaavasti vapaasti paras mahdollinen pitkänmatkan luoti, ja näin ymmärrän tapahtuneen.

[Jokke Espoosta]

Tuossa vertailussa käytetyt luodit olivat kaikki hyviä moderneja pitkän matkan luoteja. Keveillä luodeilla osumaprosentit laskevat vielä rutkasti tuossa simuloiduista. 308 kasigrammaisella 640 metriin ei todellakaan ole kilpailukykyistä. Kauas ammutaan painavilla luodeilla.

Kaikille aseille oli oletetty lähes epärealistinen 0,25 MOA tarkkuus ja lähtönopeudet olivat kullekin kaliiperille realistisia.

[Ippe69]

Ei tuo creedmooren lähtönopeus 869m/s 9,1g luodille ihan taida lataustaulukoihin sopia...

Muuten tuo vaikuttaa aika realistiselta.
Tuossa on kuitenkin pienehkö maali jasteriin verrattuna etäisyydellä joka on 308:lle jo siellä loppupäässä. Niillä kohdin luonnollisesti erot osumien todennäköisyydessä on suurimmillaan. Ehkä olennaisempaa, toki käyttäjän tarpeista riippuen, on miettiä että millä matkalla creedmooren osumatodennäköisyys on sama kuin 308 tuolla 700 jaardissa.
Jos nuo kuvat on realistisia niin creedmooren kasa 1000 jaardissa on jo isompi kuin 308 700 jaardissa.
Omien, hyvin epätieteellisten kokemusten perusteella ero on aikalailla sitä ~200 metrin luokkaa kantamassa kun ollaan TA-parin kanssa jastereita kaadettu.

[oho osu]

Juu piippu, luoti+patruuna/lataus täytyy saada valita vapaasti kummallekin, valittuihin skenaarioihin. Toki toinen ei voi olla tehdaslataus ja toinen käsilataus yläpaineilla. Ja skenaarion täytyy aina kattaa 0m:stä haluttuun maksimiin asti. Ei osaoptimointia.

[KJJ]

näkyy kestävän ja sattuvanki

https://www.youtube.com/watch?v=H2DQ-CN0Zj8&ab_channel=Napakymppi-10