Uusi kaliiperiehdotus?

[JpL]

Tässä on nyt taas ns. "Asian sivusta juttua"



Tuossa alempana on ollut asiaa laillisista, kevyistä hirvi-aseista. Ajattelin pistää oikein uuden topiikin.

Olisiko idea minkälainen: Tarve olisi hyvin lähellä .308 tehoja yltävälle 7 tai 6.5mm luotia käyttävälle patruunalle, joka olisi suomessa hirvilaillinen, mutta menisi numeroa pienempään lukkorunkoon? Näin lukon liike ja rekyyli saataisiin ihan minimiin. Hylsy voisi olla lihava, noin 45mm pitkä, tms? Tällöin  aktion pituus olisi sama kuin .222 Remingtonissa, tehoa enemmän kuin .243 Winchesterissä. Tässä on nimenomaa kyse siis "kevyen luokan" metsästäjien tarpeesta, sekä myös kiväärin keventämistä tähtäävästä operaatiosta.

Antakaa palautetta!

[Koheltaja]

Aika kovat on vaatimukset patruunan suhteen, veikkaan että millään tehdaslatauksella et tule hirvijouleja saamaan pienestä patruunasta. Yksi mikä nippanappa mahtuu tähän kategoriaan on 300JHC joka pohjautuu 6mmPPC hylsyyn ja on puhdas villikissapatruuna.



Se menee Jalosen pikkulukkoon joka on alunperin suunniteltu mitoitukseltaan ja lukon liikkeeltään 7,62X39:iin eli se voisi olla etsimäsi lukkoaktio. Siihen sitten 550mm pitkä 300JHC kanki kiinni ja sopivan siro tukki niin se olisi siinä. Vanhasta Sakon piipusta sain revittyä 10g luodeille vauhtia 735m/s 500mm piipusta, nyt on uusi piippu sisäänammunnassa joten siitä saa dataa vielä tämän vuoden puolella.



300JHC on tosi makee ammuttava silloin kun se ladataan N110/Lapuan 6,5 luodilla, se vaan paukahtaa eikä rekyyliä ole pienosikivääriä enempää vaikka 6,5 leikkuri poistuu piipusta yli 900m/s!? Eikä käyntikään ole yhtään hullumpi.

[JpL]

Mutta jos kehitellään vähän ylemmäs. Lippaaseen vaikka 3, piippuun yksi. Kantaa voisi lihavoittaa muutamalla millillä. Voisi ihan oikeasti tulla messevä kaliiperi. Siis vain hivenen alle .308 tehoiltaan. Vaikka tuo 45 milliä pitkä. Se on 6 milliä .308:aa lyhyempi ja 2mm .222 remingtonia pidempi. Jos päähän laittaisi 7mm luodin, voisi olla kompakti juttu. Tulisi ehkä mukava max. 400-500 metrin keskimatkoille tarkoitettu metsästyspatruuna, joka mahtuu pieneen lukkorunkoon, ja jonka rekyyli on hyvin siedettävä. Jos speksejä ajatellaan uudestaan, voisi mielstäni olla tässä jotain perää, vai?

[Koheltaja]

Kyllä vain, näinhän se homma etenee mutta kuitenkin kannattaa muistaa että jos haluat toimivan villikissan niin sitä ei tehdä pelkän intuition kanssa vaan suositeltavaa olisi että suunnittelun tekisi joku joka on näitä tehnyt aiemminkin koska loppujen lopuksi ei se patruunan "keksiminen" niin kovin helppoa ole.



Toinen mikä tulee esiin omassa villikissassa on kustannukset, kalvainten teko ei ole mitään halpaa kuin myöskään latausholkkien teettäminen ase-sepällä, veikkaan että kalvain/holkkikustannukset tulee helposti 500-800€ tietämille ja silloinkaan kukaan ei vielä osaa sanoa että kannattiko investointi ennen kuin aseella on ammuttu ekat testit. Kovin kalliiksi kokeilu tulee jos villikissa ei toimikkaan toivotulla tavalla, ainahan ne paukkuu mutta mikä on hyötysuhde ja käynti.



Kun tällaisen pelin lähdet teettämään niin kustannukset pumpsahtaa kaikkineen helposti 2000-3000€ tietämille kaikkineen tykötarpeineen joten kannattaa vakavasti harkita vaikka Finnlightin ostamista .308:na ja lataa se hiukan miedommaksi. Kun .308 ladataan N310/8g luoti niin rekyyliä ei käytännössä ole juuri lainkaan ja tarvittaessa hirvijoulet löytyy ja silloin rekyylillä ei pitäisi olla merkitystä, jos on niin silloin ei kannata hirvimetälle lähteä.



Jos lähdetään tekemään villikissaa niin silloin tulee mieleen 243WSSM joka avarretaan 7mm tai .30 luodille, siinä on valmiina pullea isotilavuuksinen ja lyhyt hylsy, lyhyet lukkolaitteet sitten on tälle kaliiberille kiven alla ja järkevin lukko koko taitaa olla .308 pituinen lukko. En ole aivan varma mutta Winsu saattaa valmistaa tälle WSSM:lle lyhyttä lukkolaitetta?



Joka tapauksessa ase tulee hintoihin jos mikään markkinoilla oleva patruuna ei täytä kriteereitä.

[ta-metkuvja]

http://www.shortmags.org/shortmags/ammo.htm">http://www.shortmags.org/shortmags/ammo.htm



villikissa joka perustuu wssm hylsyyn. joko 6.5 ,7 tai 7.62 millisenä

saattaisi 6.5 millisestä juuri saada hirvitehot mutta rihlannousu pitää olla 8 tuumaa jotta pitkä yli 10 grammainen vakavoituu. tarkkuutta voisi kokeilla scenareilla ja sitä pitäisi löytyä.isommilla luodeilla hirvitehot löytyy helpommin mutta hylsyn suuta joutuu avartamaan enemmän saattaa kestoikä lyhentyä vaikka winsu kyllä tekee uusia aihioita.käsittääkseni .243 wssm on pikkunallilla ja .257 wssm on isolla nallilla.lukkoaktio saattaa olla hakusessa mutta ilmeisesti browning tekee a-bolttia ja winsu 70 mallia juuri wssm patruunoille.hylsyn kanta on 13,59 mm eli vaatii ison lukon pään.

kesällä oli puhetta yhden kaverin kanssa kun möin vyökantahylsyjä villikissaaihioiksi että 6.5/wssm olisi kova sana kasakivääriin, niin kaveri arveli tekeväsä kalvaimet ja kokeilla.pitänee ottaa yhteyttä että miten projekti etenee.

[keitsu]

Itsekkin olen mietiskellyt, että saisko Sako:n 7x33 kivääristä tehtyä jotain. Mallihan taitaa olla L46.



Tätin miehellä olis sellainen kaapissa pölyttymässä ja olen itsekseni mietiskelly josko ostais pössykän pois pölyttymästä. Isännällä ei kuulemma ole käyttöä kun osti pojalleen 300win mag ja ampui sillä 9 mettoa tänä syksynä. :shock:



Tarvis vain tietää onko noita kaaripyssyjä muutettu?



Tavoitteena olis saada 7mm luotiin lisää vauhtia, eli hylsyä isommaksi. Piippukin vois olla sama patruunapesää lukuunottamatta.



Kävi mielessä että jos sais 308 hylsyn supistettua 7mm:ksi. Etuna olis ainakin hylsyjen helppo saatavuus ja mahdollisesti sen pystyis supistaan 308 kaulasupistusholkeilla, kunhan kaulaosa olis tiukempi (mahdollinen ainakin redding competition holkeilla).



Piipun kalvaamisesta en sitten tiedäkkään onnistuuko olemassa olevilla vehkeillä vai pitäiskö tehdä uudet. Jos pitäis tehdä uudet, homman voi unohtaa koska rahaa ei ole tarkoitus ihan älyttömiä sijoittaa.



Mitkäs on muuten 7mm-08 hylsyn mitat? Onko toi kehitetty 308 hylsystä?



Varmaankaan 308 kokoinen hylsy ei mahdu liikkumaan L46 lukossa. Yritin löytää netistä L46 speksejä mutta ei, Sakokin mainostaa vain 75 sarjaansa.



Lukonpääkin pitäis vaihtaa koska toi 7x33 hylsyn kanta on vain about 10mm.

[JpL]

terve! On joo. 7mm-08 on .308`sta kehitetty, vain luotia on supistettu tuohon 7 milliin. Mun mielestäni voisi olla todella katevää, jos saataisiin tehtyä vaikkapa 7mm kaliiperi, joka on ihan rajalla hirvilaillinen 400-500 metrin patruuna. Vaikka 500. Hylsyn mitta 45-48mm, jyrkät hartiat, leveällä kannalla. 7x33 on hyvä kaliiperi, mutta riittää tuonne 150 metriin. Sen voi pesittää uudelleen, ja lukon hylsynkannanosaa (en tiedä oikeaa nimeä) avartaa. Olisi kätevä, jos saisi tuon paketin lyhyimpään mahd. lukkorunkoon.

Ongelma on siinä, että 7mm-08 on ns. kuolemassa oleva kaliiperi, vaikka siinä ei ole mitään vikaa. Esim. rynkyn kaliiperista saa nykyään lataamalla hirvitehot irti, mutta hylsy voisi olla pidempi kuin tuo 39mm.

[HJu]

Vähemmän 7-08 on kuolemassa kuin mikään vasta piirustuspöydällä oleva keksintö.



7-08:ia voi ladata 308:n hylsyihin aivan helposti. Tosin jos 7-08 mahtuu aseeseen niin silloin mahtuu 308:kin.



Jos halutaan nipin napin hirvitehot irti lyhyellä ja pienellä hylsyllä niin 300 JHC lienee fiksuimpia vaihtoehtoja koska se mahtuu lyhyeen lukkoon.

[JpL]

Jep, kyllähän tuo mieleeni tuli. Pitäisikö sitten kai ottaa kiltisti lusikka käteen ja ottaa tuo 7mm-08?

Taikka tuo 300 JHC, annatko hieman faktaa tuosta kaliiperista? Ps. Jos hylsy on 55milliä, on liian pitkä....

Yst. T: JpL

[Koheltaja]

Ps. Jos hylsy on 55milliä, on liian pitkä....

Yst. T: JpL

Eihän toki, 55-58mm on JHC:n patruunan kokonaispituus...



Hylsy on kannastaan sama kuin rynkyssä tai 6mmPPC:ssä, pituutta hylsyllä on 35,3mm ja hylsy on eritäin jyrkkäolkainen. Oikeastaan patruuna on jollain lailla koomisen näköinen kun hylsy on suhteellisen pieni käytettäviin luoteihin nähden, varsinkin kun päähän istutetaan 12g painoluokan luoti. Patruuna menee Jalosen lippaalliseen pikkulukkoon jossa on lukon liike 77mm.



Omassa aseessa on 500mm piippu ja nyt aloitetaan testit raskaammille luodeille, nopeudet jää vaatimattomiksi jos niitä verrataan .308:iin tai magnumeihin mutta eihän 1.7g ruutipanoksella LM:än vauhteihin päästäkkään. Kaliiberi on Jalosen ja H:n kehittämä josta juontaa kaliiberin nimikin ja se on kehitetty lyhytpiippuisiin aseisiin eli pistoolisiluettiin. JHC on kiväärissä erittäin helppo ammuttava varsinkin pystystä koska se on piippuajaltaan todella nopea eikä rekyylikään kiusaa. Hylsyinä käytän Lapuan maineikasta .220 Russianin hylsyä mutta Sakon 6mmPPC myös käy vallan mainiosti, siitä kaliiberi on hyvä että käytettävästä hylsytyypistä johtuen hylsyt ovat käytännössä ikuisia eikä mene miksikään vaikka niitä latailee kymmeniä kertoja, ei veny eikä nallitaskut väljene. Näillä näkymin pitäisi 12g luodeilla päästä 2500-2700 suuenergiaan joten 100 metrin päässä hirvijoulet ylittyy selkeästi, n. parilla sadalla joulella  :wink:



Ensi lauantaina 300JHC on nähtävän Syndalenissa jos jotakuta kiinnistaa kyseinen kaliiberi.

[JpL]

No sitten kiinnostaa! Piru kun olisi auto. Miten tuo hylsyjen tehtailu käytännössä sujuu?

[Koheltaja]

Hylsyjen tehtailu menee niin että otetaan Sakon 6mmPPC-USA hylsy ja painetaan siitä laajennintappi jolloin hylsyn kaula tulee .30 mittaiseksi, sen jälkeen lyhennetään hylsy oikeaan mittaan ja ladataan vaikkapa 8gluodilla ja N110:llä ja ammutaan paisutuslaaki, sen jälkeen hylsyt on käyttökunnossa. Jos hylsyt tehdään .220 Russianin hylsystä niin silloin on laajennuksen ja trimmauksen jälkeen kaulat sorvattava oikeaan mittaan että patruuna mahtuu pesään kaulasta ahdistamatta. Kun sitten molemmilla hylsyillä on ammuttu pari-kolme kierrosta niin sen jälkeen kaulat täsmäyskalvetaan niin että ammuttu hylsynkaula kalvetaan sisäpuolelta 7,86-7,87 kalvaimella oikeaan mittaan ja tämän jälkeen ei hylsyille tarvitse tehdä muuta kuin ladata ja ampua. Onhan siinä hiukan näpräämistä mutta palkkioksi saat kaliiberin joka on vähärekyylinen, hyväkäyntinen, ampumavirheitä anteeksiantava ja erittäin hylsy ystävällinen sekä edullinen ampua.

[espo]

No tota JHC-nimellä mainittua villikissaa muistuttaa aika paljon 6,5 grendell, johon alkanee saada hylsyjäkin lapualta kunhan kaliiperi saa virallisen CIP-statuksen. Toistaiseksi Alexander Arms on ominut puolimoottorivalmistuksen itselleen, mutta pulttilukkoisiin saa piippuja ja kalvaimia jenkeistä, kuten myös holkkeja. Kaliiperi menee arskan lippaaseen eli lyhyeen aktioon ja on niukin naukin hirvilaillinen jos piipussa riittää pituutta luokkaa 20 tuumaa tai mielellään hiukan yli. ja 7 tai 8 gramman scenarilla kaliiperi toimii mukavatsi lintupyssynä tai tarkka-ammuntaharrastusaseena...

[Koheltaja]

Totta joka sana, itse olen täysin hurahtanut tähän hylsykokoon ja odotan mielenkiinnolla sitä kenelle ensin tulee 6,5 Grendel tai ensi keväänä ilmestyvä 6,5JHC joka on Hyvin lähellä Grendeliä mutta on ilmeisesti hylsyltään hiukan pitempi. Sinänsä 6,5 Grendel tai tuleva 6,5JHC on 300JHC:tä parempi että niillä päästään lentoradan osalta .308 tasolle pienemmällä rekyylillä ja kustannuksilla sekä astetta kevyemmällä ja pienemmällä asekonstruktiolla.

[JpL]

Kiitos koheltaja & espo. Keneltä (suomesta) saa pesitetyn piipun tuohon JHC:hen? Rynkyn kaliiperista saa myös hirvilaillisen, kun laittaa ns. survomislatauksen, sekä piippu täytyy olla 600mm pitkä.



Yt: JpL