Ressujen maastopuku?

Harrastaja · joulukuu 31, 2008, 11:16

Joko on tilattu mallikappaleet?

Ongelmia toimituksissa tms?

Vetääkö esim Kivelä kimppatilauksen?

Kiinnostais kyllä eikä hintakaan paha.

JTa · joulukuu 31, 2008, 16:23

Housuissakin olis isommat taskut (ja enempi) kuin noissa valtion paskoissa. Takkikaan ei huonolta näytä..heti mulle 1 x 752 kokoa.

SO · joulukuu 31, 2008, 17:40

Näyttää mun mielestä pikaisesti katsottuna rip-stop kankaalta tai sitten on linssissä vikaa. Vois yrittää tehdä jonkun isomman ressujen yhteistilauksen. Katotaan kuka alkaisi organisoimaan.

LSa · joulukuu 31, 2008, 18:25

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Näyttää mun mielestä pikaisesti katsottuna rip-stop kankaalta tai sitten on linssissä vikaa.

Oisko tuo Pv:n kesäkangasta. Mulla on painishortsit kesäkangasta ja se ei montaa pesua kestä menemättä huonoon kuntoon. Eli ei taida kestää ryynäämistä kovinkaan hyvin. Kesäiseen ratakäyttöön mainiota materiaalia.

SO · joulukuu 31, 2008, 18:26

Ootko varastanut PVn omaisuutta?

Ossi_v · joulukuu 31, 2008, 22:08

Tuo puolalaisen firman puku kyllä kiinnostaisi. EU:n sisältä tilatessa ei pitäisi olla suuriakaan esteitä. EU-lainsäädännön mukaan yhdessä jäsenmaassa myyntiin laskettua tuotetta saa myydä myös muihin jäsenmaihin, noin pääsääntöisesti.

Ossi

LSa · joulukuu 31, 2008, 23:14

~~Lainaus käyttäjältä: SO~~Ootko varastanut PVn omaisuutta?

Jätkä on erikoistunut paskahuumoriin.

Tilasin shortsit Turussa sijaitsevasta Kamppailuvarusteesta. Niiden sivuilla ei kuvaa enää ollut, josko ovat loppuneet. Kangas on samaa mitä Pv:n kesäpuvussa.

Tällaset:

http://www.mantousa.com/product_info.php?cPath=37&products_id=426&osCsid=c1f57512d00804553515551f44f0a890">//http://www.mantousa.com/product_info.php?cPath=37&products_id=426&osCsid=c1f57512d00804553515551f44f0a890

pkivela · tammikuu 07, 2009, 12:19

~~Lainaus käyttäjältä: HJu~~Lehtitietojen mukaan m/05 kankaan mallisuoja vanhenisi jo 2011 joten kohta sitä saa Suomestakin laillisesti.

Olen ihmetellyt itkua siitä miten m/05 kankaan kuosin kehittelyy on käytetty kuulemma paljon rahaa ja nyt venäläiset kopioi sen tosta vaan. Nythän on niin että on aivan sama miten kallis se kuosin kehittely on ollut jos sitä kerran ei ole ollut aikomustakaan lisensoida kaupallisesti mihinkään. Ne rahathan on menneet hukkaan/kulutettu joka tapauksessa ja aikomustakaan kaupallisesti hyödyntää mallisuojattua kuosia ei ole ollut olemassakaan.

Se että PV on käytännössä kopioinut CADPAT-kuosin ja väittää sitä nyt omaksi keksinnökseen on lähinnä tragikoominen sivujuonne tässä veronmaksajien rahojen ja maanpuolustustahdon tuhlausoperaatiossa.

Tässä vähän omaa jo jonkin aikaa kytenyttä pohdintaa näistä kuvioista:

Itse en usko, että CADPAT kuviota on kopioitu. Suomelle vaan tuli tässä kohtaa tarve/mahdllisuus uudistaa vaatetusta ja siinä samalla kuviota nykyaikaan. CADPAT sekin on perus digikuvio, mutta eri väreillä kuin ARPAT tai MARPAT. M05 kuviossa on pikselit vinossa, mikä erottaa sen muista ja voi olla ihan hyvä asia, mutta toisaalta merkityksetöntä. Kun katsoo näitä entisajan "moderneja kuvioita" esim. Flectarnia ja vanhempia SS-kuvioita jne. niin ne ovat värisävyiltään melko lähellä M05/CADPAT-kuvioita eli viher/ruskea sävyjä, joskus mustaakin. Mustaa ei puhtaana luonnossa ole, mutta se parantaa joissakin tilanteissa kontrastia. Omasta mielestäni M05 on ehkä hieman liian kontrastiton, mutta eipä ole tullut katsottua valonvahvistimella. Mutta ainakin luonnon omiin väreihin ja sävyihin verrattuna.

Ihmettelen vähän tuota väitettyä kalleutta (tehotonta valtion työskentelyä kenties). RAL tai Pantone värisävyjen löytäminen on tietenkin yksi juttu, mutta itse kuvion tekeminen onnistuu aika moneltakin, joka on vähän leikkinyt esim. Phoshopilla (ja ymmärtää kuvioiden suunnittelua painoteknisesti vähänkään).

Meinaan, M05 kuviossa ei ole kovin ihmeellistä verrattuna sitä mihinkä tahansa muuhun maailman uusiin kuvioihin.

Värisävyjen etsimiseen voi tietenkin käyttää vaikka 20 vuotta, mutta siihen riittää yksikin ilta ja saadaan 99% "oikea" lopputulema vaikkapa nyt haluttaessa valokuvia analysoimalla-menetelmällä.

Mitä taas tulee taskuihin yms. sijoitteluun niin ei ole yhtään kalliimpaa suunnitella oikeita ergonomisia ratkaisuja kuin tehdä ne väärin. Olisi kannattanut vaikka benchmarkata 10 erilaista taisteluasua maailmalta niin olisi tullut joitakin ideoita. Eli esim. yhdeki design driveriksi taskuille pääsy eri asennoissa ja eri varusteet päällä. Helppoa testata.

Jokainen painolaatta maksaa ja niitä on käytetty nyt 4:lle värille. Itse olisin tuunannut kuvion lisäksi Multicamin tyyliin kohdistamalla laatat hieman limittäin, jolloin reunoihin olisi saatu lisää sävyjä päälekkäisillä väreillä. Suunnittelu olisi tietysti hieman monimutkaistunut, mutta olisi silti ollut varsin helppoa "Photoshopilla" tms.

En tiedä löytyykö Photoshopiin jotain IR/UV filttereitä näiden alueiden simulointiin (joka nopeuttaisi luonnostelua). Kangasprintterillä tulostetut näytteet voidaan analysoida luonnossakin varsin nopeasti ja alkuvaiheessa.

SpA · tammikuu 08, 2009, 19:51

~~Lainaus käyttäjältä: pkivela~~
Ihmettelen vähän tuota väitettyä kalleutta (tehotonta valtion työskentelyä kenties). RAL tai Pantone värisävyjen löytäminen on tietenkin yksi juttu, mutta itse kuvion tekeminen onnistuu aika moneltakin, joka on vähän leikkinyt esim. Phoshopilla (ja ymmärtää kuvioiden suunnittelua painoteknisesti vähänkään).

Käsittääkseni Photoshopin käyttöarvo maastokuviota luodessa jää lähinnä visuaalisen ilmeen suunnitteluun.

Nykykuviot luultavimmin luodaan tiettyä algoritmia toistavaksi, johon tarvitaan pikku koodin pätkää. Tosin omien maastokuvioiden suunnitteluun on näkynyt webissäkin hyvin yksinkertaisia sovelluksia. (http://tacticalcamo.com/MARPAT/digi.php">http://tacticalcamo.com/MARPAT/digi.php)

Yhdyn kyllä täysin tämän suunnittelun kalleuden ihmettelyyn. Jos rahaa meni, niin miksei mitään oikeaa kehitystä puvun leikkauksessa näy verrattuna m/91-pukuun?

Vaikka kuvio hieman poikkeaisikin aikaisemmista designeista - mitä se ei minusta tee, lukuun ottamatta hassun muotoisia "pikseleitä", minkä voi lukea silkaksi nyanssiksi - ei sen kehittelyyn uskoisi vuosikausia uppoavan. Itse asiassa yksikin mies ilman suuria budjetteja tuntuu kykenevän jopa parempaan tulokseen: http://www.roggenwolf.com/camouflage/simulation.php?CamNo=00068&view=photopic">http://www.roggenwolf.com/camouflage/si ... w=photopic">http://www.roggenwolf.com/camouflage/simulation.php?CamNo=00068&view=photopic

~~Lainaus käyttäjältä: pkivela~~Omasta mielestäni M05 on ehkä hieman liian kontrastiton, mutta eipä ole tullut katsottua valonvahvistimella. Mutta ainakin luonnon omiin väreihin ja sävyihin verrattuna.

Itse olisin myös mieluusti nähnyt puvussa khakia tai muuta vaaleaa sävyä ihan niiden kontrastien luomiseksi. (Vert. SS-kuviot, M/90, pletslöring/flectar-D...) M/05 kankaan "mustakin" tuntuu muuttuvan kohtuu nopeasti enemmänkin hyvin tummaksi sinisen sävyksi, mikä osaltaan latistaa kontrastia.

LSa · tammikuu 08, 2009, 20:45

~~Lainaus käyttäjältä: SpA~~Käsittääkseni Photoshopin käyttöarvo maastokuviota luodessa jää lähinnä visuaalisen ilmeen suunnitteluun.

Nykykuviot luultavimmin luodaan tiettyä algoritmia toistavaksi, johon tarvitaan pikku koodin pätkää.

Mitä tällä saavutettaisiin?

Kuvion pitää toistua, jotta sitä on helppo painaa. Painokuvion tulee silti olla niin suuri, että sen toistuvuus ei näy.

Värit määritellään esim. prosentteina, jotta kuvio vastaa värimääriltään ympäristöä mihin se on suunniteltu. Tämä vaatii hieman matikkaa, mutta sävyjen määrään pääsee vakiomallin kuvankäsittelyohjelmilla helposti käsiksi.

~~Lainaus käyttäjältä: SpA~~...Jos rahaa meni, niin miksei mitään oikeaa kehitystä puvun leikkauksessa näy verrattuna m/91-pukuun...

Kalliskin suunnittelu voi päätyä aikaisemmin saavutettuun lopputulokseen. :lol:

Suunniteltavia tuotteita oli niin paljon, että yksittäisen tuotteen suunnitteluun ei Talousvarikolla tainnut olla varaa laittaa riittävästi aikaa. Myös yhteensopivuus aikaisempien mallien kanssa taisi olla jonkinlainen tavoite.

HJu · tammikuu 08, 2009, 20:47

~~Lainaus käyttäjältä: Ossi_v~~Tuo puolalaisen firman puku kyllä kiinnostaisi. EU:n sisältä tilatessa ei pitäisi olla suuriakaan esteitä. EU-lainsäädännön mukaan yhdessä jäsenmaassa myyntiin laskettua tuotetta saa myydä myös muihin jäsenmaihin, noin pääsääntöisesti.

Ossi

Paitsi lääkkeitä, aseita, huumeita, autoja ja PV m/05 kesäshortseja :-)

HJu · tammikuu 08, 2009, 20:56

Unohtui vielä nuuska, alkoholi, aseiden äänenvaimemtimet ja yli 0,5J tehoiset airsoft-aseet, kyynelkaasut, taserit, automaattiveitset. Lisäksi esim punaisen elohopean ja ydinmateriaalin maahantuonti Suomeen EUsta on kaikkea muuta kuin vapaata.

SpA · tammikuu 10, 2009, 18:10

~~Lainaus käyttäjältä: LSa~~
~~Lainaus käyttäjältä: SpA~~Käsittääkseni Photoshopin käyttöarvo maastokuviota luodessa jää lähinnä visuaalisen ilmeen suunnitteluun.

Nykykuviot luultavimmin luodaan tiettyä algoritmia toistavaksi, johon tarvitaan pikku koodin pätkää.

Mitä tällä saavutettaisiin?

Kuvion pitää toistua, jotta sitä on helppo painaa. Painokuvion tulee silti olla niin suuri, että sen toistuvuus ei näy.

Värit määritellään esim. prosentteina, jotta kuvio vastaa värimääriltään ympäristöä mihin se on suunniteltu. Tämä vaatii hieman matikkaa, mutta sävyjen määrään pääsee vakiomallin kuvankäsittelyohjelmilla helposti käsiksi.

Sitä nyt lähinnä hajatelmallani hain, että jos photarilla luotua kuviota printataan sadankin metrin rullille, niin kuvion reunan tulisi päättyä siten, ettei silmä erota mistä kohdasta kuvio alkaa toistua uudestaan. Siispä nyt voitaisiin heittää sitä algoritmia kehiin, jotta vältytään piinalliselta käsityöltä.

LSa · tammikuu 11, 2009, 00:00

~~Lainaus käyttäjältä: SpA~~...kuvion reunan tulisi päättyä siten, ettei silmä erota mistä kohdasta kuvio alkaa toistua uudestaan. Siispä nyt voitaisiin heittää sitä algoritmia kehiin, jotta vältytään piinalliselta käsityöltä.

Toistuvan kuvion luomista tarvitaan arkipäiväisemmissäkin asioissa, kuin maastokuosien luomisessa. Kuvankäsittelysoftista pitäisikin nykyään jo lähes kaikista löytyä tuo jatkuvan kuvion luominen vakiona.

Haastetta on siinä, että saa jatkuvan kuvion lisäksi kuvaan mukaan isomman kuvion joka peittää sen pienen jatkuvan kuvion jatkuvuuden. :mrgreen:

Tosin se pienikin jatkuva kuvio voi olla niin iso, että sen jatkuvuutta ei havaitse esim. vaatteen kokoisesta kappaleesta.

pkivela · tammikuu 13, 2009, 12:30

~~Lainaus käyttäjältä: SpA~~Sitä nyt lähinnä hajatelmallani hain, että jos photarilla luotua kuviota printataan sadankin metrin rullille, niin kuvion reunan tulisi päättyä siten, ettei silmä erota mistä kohdasta kuvio alkaa toistua uudestaan. Siispä nyt voitaisiin heittää sitä algoritmia kehiin, jotta vältytään piinalliselta käsityöltä.

Olin 1,5 vuotta yliopistolla tekstiili- ja vaatetusalan laitoksella duunissa, tosin en näissä hommissa, mutta kuitenkin. Sitä ennen ja myös kauan sitten teollisen muotoilun laitoksella, median laitoksella jne. Naapureina aina tiedekunnan muut laitokset, opettajat, opiskelijat, projektit, yhteistyöt yli seinien ja yrityksiin.

Eli, kuvioiden toistuvuus on 1. vuosikurssilla opetettava asia teva laitoksella, siis peruskauraa. Kaikki riippuu esim. kangaspakan leveydestä ja muista tekijöistä. Suurin tekijä on nähdäkseni käytettävän painolaatan koko. Kankaanpainanta ei tekniikkana ole muuttunut miksikään siitä kun se keksittiin. Saman verran kuin polttomoottori - toimintaperiaate on edelleen sama kuin 100v sitten. Kun kankaasta tehdään vaate niin kuviot menevät joka tapauksessa saumoissa sekaisin, koska kangas käytetään niin tehokkasti kuin voidaan. Eikä tällä ole käytännön merkitystäkään.

Näin jo 80 luvun lopulla tietokoneohjatut (silloin kallit) ohjelmistot, jotka muuttivat esim. käsinpiirretyt viivat digitaaliseen muotoon saumavaroineen ja älysivät asetella leikattavat palaset automaatisesti niin, että kangaskulutus on matemaattinen minimi.

Meillä on paljon erittäin hienoja ja ihan peruskäytössä olevia kuvioiden suunnitteluohjelmia joilla homma hoituu. Nykyään laserleikkuri aikakaudella voitaisiin helposti valmistaa myös täsmälleen istuvia asuja perustien vaikkapa kehon 3D skannaukseen, mutta sotilaskäytössä homma olisi suht. järjetön ainakin mitä tulee mainittuun taisteluasuun. 3D-kudontatekniikatkin ovat nykyään hyvin kehittyneet - vrt. huippunykyaikaisia saumattomia teknisiä sukkia tai alusasuja, joissa eri kehon osat on tehty esim. kudokseltaan sellaisiksi kuin halutaan. Tulevaisuudessa asujen rakentaminen on varmasti jotain muuta kuin 2D-kankaasta tehty palapeli.

Summarum, kun perusasiat tietää niin Photoshopillakin kankaan suunnittelu onnistuu. Tai Illustratorilla, Corelilla jos halutaan vektorigrafiikkaa. Moni kuuluisakin suunnittelija luottaa edelleen jopa käsin piirtämiseen. Photoshop on tähän verrattuna rakettiteknologiaa. Lisäksi tulee bonuksena erinomainen värienmäärittely jne. koska Photoshopin vahvuus on kuvapuolella. Se on de facto alallaan ja kaikissa paino/valokuvataloissa. Valokuvasta saadaan purettua yleisimmät värit hiiren klikkauksella ja se voidaan tehdä yhdessä illassa sadoille suomen maastosta napsituille kuville jos halutaan.